作者archimonde (archimonde)
看板DPP
標題[閒聊] antimedia想要獨立的決心有多強？
時間Tue Apr 1 22:12:14 2008
antimedia網友講: 那我想問" 是什麼讓我們想獨立?
"如果中華民國一樣在世界受到承認 與對岸一樣有國際地位,
台灣主權受承認 不受到武力和無理威脅, 我們會想獨立嗎?
說的很好，但你會想要台灣主權受承認，有一樣國際地位，大家都想，
可是你想要台灣共和國成立後，有以上的條件，你的決心有多強？
你能忍受烽火戰爭後，台灣可能死一半以上的人口？包括你的家人／朋友／同學？
即使在戰火中存活下來的人，也可能手斷腳殘？也可能精神錯亂？
台灣經濟倒退五十年？我們的日子會比現在苦百倍／千倍，別說網路，恐怕連電都缺乏
沒有捷運，沒有機車，去哪裡都必須徒步，沒有冷氣，沒有珍珠奶茶／雞排，
物資缺乏到可能每餐都得吃地瓜
即使台灣付出以上的代價，能獨立建國的機率還不到1%，你還想獨立嗎？
台獨建國是一件很神聖的事情，不是打魔獸，但因為代價太大了，沒有幾個人願意付出
如果你不願意付出，又如何寄望對岸的共產黨會放你一馬？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.150.220
1F：推 moonsunfish:第一代的台獨人士還是夠種的 61.185.219.89 04/01 22:14
2F：推 antimedia:先感謝你還幫我打名號,只要是能維護 122.123.40.40 04/01 22:13
3F：→ antimedia:台灣人民權益,都應當去爭取 122.123.40.40 04/01 22:15
4F：→ antimedia:倘若對岸能以對等態度與台灣對談 122.123.40.40 04/01 22:16
5F：→ antimedia:並保障台灣政體和國際發展 122.123.40.40 04/01 22:18
6F：→ antimedia:即便是兩岸能成為"邦聯"的關係也行 122.123.40.40 04/01 22:19
7F：→ antimedia:獨立的真正意義是在於為台灣人民爭取 122.123.40.40 04/01 22:21
8F：→ archimonde:老共若不願意咧? 樓上的?220.142.150.220 04/01 22:21
9F：→ antimedia:應有的權益空間,如果這點空間都不堅持 122.123.40.40 04/01 22:21
10F：→ antimedia:一旦權益沒了,再爭取是很難的 122.123.40.40 04/01 22:21
11F：推 starswalker:老共不跟你對等 你能拿他怎樣？218.170.173.185 04/01 22:22
12F：推 roxinnccu:先去簽志願役再說，其他都是廢話218.166.149.185 04/01 22:22
13F：→ antimedia:君不見香港何以追求"真民主"而每逢選舉 122.123.40.40 04/01 22:22
14F：→ roxinnccu:一堆搞不好連兵都沒當過的在講台獨，科218.166.149.185 04/01 22:23
15F：→ roxinnccu:當然你可以爭辯要台獨不只需要靠打仗218.166.149.185 04/01 22:23
16F：→ antimedia:便示威?再者,兩韓也是以統一為目的 122.123.40.40 04/01 22:23
17F：→ roxinnccu:但事實是不是如此，捫心自問就知道218.166.149.185 04/01 22:24
18F：→ antimedia:何以兩韓都可以獨立?都是聯合國的一員? 122.123.40.40 04/01 22:24
19F：推 starswalker:笑話 兩韓又無法否決對方入聯218.170.173.185 04/01 22:24
20F：→ antimedia:為什麼南北韓可以?我們不行? 122.123.40.40 04/01 22:25
21F：→ starswalker:先搞清楚自己的敵人有多強勢吧...218.170.173.185 04/01 22:25
22F：→ antimedia:笑話在於"霸道"之國決定小國命運 122.123.40.40 04/01 22:26
23F：推 shouri:這一點都不是笑話 而是現實 123.192.67.3 04/01 22:27
24F：→ antimedia:霸道之國卻得以為常任理事國,而濫用 122.123.40.40 04/01 22:27
25F：→ antimedia:其權公器私用 122.123.40.40 04/01 22:29
26F：→ antimedia:與霸道之國,唯有以人民和民主的力量抗衡 122.123.40.40 04/01 22:30
27F：→ antimedia:才能為自己謀得有利之地... 122.123.40.40 04/01 22:31
28F：→ shouri:除了武力 沒有任何力量可與之抗衡 123.192.67.3 04/01 22:31
29F：推 starswalker:人民和民主的力量..比如說啥？218.170.173.185 04/01 22:31
30F：→ antimedia:為何想獨立?霸道之國使然... 122.123.40.40 04/01 22:31
31F：→ antimedia:倘若中國為仁義之邦,歸復都來不及了 122.123.40.40 04/01 22:32
32F：→ antimedia:還會想獨立嗎? 122.123.40.40 04/01 22:33
33F：→ archimonde:美國也很霸道.不然誰想去撞雙子星大樓?220.142.150.220 04/01 22:32
34F：→ starswalker:講那麼多 你獨立了他就不霸道了？218.170.173.185 04/01 22:33
35F：→ starswalker:會不會直接滅國？218.170.173.185 04/01 22:33
36F：推 edenshshsh:因為霸道~所以你獨立他就打死你 140.112.247.54 04/01 22:34
37F：→ edenshshsh:維持現狀 140.112.247.54 04/01 22:35
38F：推 M9407120:...antimedia 想獨立就要有勇氣 140.118.207.57 04/01 22:36
39F：→ M9407120:您先示範攻擊長江水壩巴~ 140.118.207.57 04/01 22:37
40F：→ M9407120:台灣要獨立正面不可能的~ 140.118.207.57 04/01 22:37
41F：推 antimedia:我前面有說了= =..獨立的真實意義.. 122.123.40.40 04/01 22:38
42F：→ antimedia:在於爭取兩岸的對等地位... 122.123.40.40 04/01 22:39
43F：推 iamsosorry:那不要獨立的通通去簽志願役吧125.228.240.206 04/01 22:39
44F：→ iamsosorry:現在還是中華民國...需要你的保護125.228.240.206 04/01 22:39
45F：→ antimedia:在於為台灣人民取得應有的權益空間 122.123.40.40 04/01 22:39
46F：→ antimedia:連對等都做不到,權益能保障多少? 122.123.40.40 04/01 22:40
47F：→ antimedia:如果對岸願意已對等態度對待台灣 122.123.40.40 04/01 22:41
48F：推 starswalker:要對等 你的籌碼在哪裡？ 就獨立？218.170.173.185 04/01 22:40
49F：→ antimedia:個人以為就已經是"實質上的獨立"了 122.123.40.40 04/01 22:41
50F：→ archimonde:老共不承認你獨立耶.怎麼辦?220.142.150.220 04/01 22:42
51F：→ antimedia:台灣人民能保有自己的權益和安全 122.123.40.40 04/01 22:41
52F：→ antimedia:才是台灣最大的勝利 122.123.40.40 04/01 22:42
53F：推 iamsosorry:老共也不承認中華民國 還不去簽志願役125.228.240.206 04/01 22:43
54F：→ AGIP:獨立只是選票~爭取台灣人認同~ 218.165.2.184 04/01 22:43
55F：推 starswalker:不要做夢了啦 中共就是不跟你對等218.170.173.185 04/01 22:43
56F：→ iamsosorry:要怎麼保衛中華民國?125.228.240.206 04/01 22:44
57F：→ AGIP:陳水扁主政~~~也不敢獨立XD 218.165.2.184 04/01 22:44
58F：→ antimedia:如果馬能真讓對岸做到承認中華民國 122.123.40.40 04/01 22:43
59F：→ antimedia:並使對岸撤飛彈,開放台灣國際空間 122.123.40.40 04/01 22:44
60F：→ AGIP:不可能啦！可以看我的文章的觀點~ 218.165.2.184 04/01 22:44
61F：→ antimedia:我認為這就是實質獨立的一種體現 122.123.40.40 04/01 22:44
62F：→ starswalker:若要統一幹麼志願役 某i一直跳針218.170.173.185 04/01 22:44
63F：→ antimedia:我想藉此也跟大家呼籲,請不要誤解獨立 122.123.40.40 04/01 22:45
64F：→ antimedia:獨立這個詞有太多對台灣的愛在裡頭 122.123.40.40 04/01 22:46
65F：推 iamsosorry:某s突然跳針說要統一 是什麼意思咧?125.228.240.206 04/01 22:47
66F：推 ChallengerII:台獨?先簽志願役再說 其他都是廢話 210.69.149.175 04/01 22:45
67F：推 AGIP:獨立不可能！統一台灣也不願意~怎麼辦? 218.165.2.184 04/01 22:46
68F：→ iamsosorry:中獨? 先簽志願役再說 其他都是廢話125.228.240.206 04/01 22:47
69F：→ ChallengerII:沒有武力 哪來的獨立? 210.69.149.175 04/01 22:47
70F：推 starswalker:iamsosorry:那不要獨立的 那不是統一ꄠ218.170.173.185 04/01 22:47
71F：→ antimedia:不是單純"去中國化"或"偏激意識形態" 122.123.40.40 04/01 22:47
72F：→ ChallengerII:r大都說了那麼清楚了 認清現實吧 210.69.149.175 04/01 22:48
73F：→ iamsosorry:明明就是在講"不要台獨" 別偷換概念125.228.240.206 04/01 22:48
74F：→ iamsosorry:沒有台獨 也還有中獨125.228.240.206 04/01 22:49
75F：→ antimedia:唉,大家若仍只在乎字面之爭,那就此言罷 122.123.40.40 04/01 22:49
76F：推 starswalker:那有誰說要中獨啦？218.170.173.185 04/01 22:50
77F：→ archimonde:講了半天.就是沒膽台獨.隨便看了看戰火220.142.150.220 04/01 22:50
78F：→ iamsosorry:原來你是說不要中獨或台獨 是要統一嗎125.228.240.206 04/01 22:51
79F：→ archimonde:受傷的照片.全縮了回去.220.142.150.220 04/01 22:51
80F：→ starswalker:那是你說的阿 iamsosorry:那不要獨立ꨠ218.170.173.185 04/01 22:51
81F：→ iamsosorry:最好是解放軍看了照片也很想打仗125.228.240.206 04/01 22:51
82F：→ iamsosorry:正常人會想打仗嗎?125.228.240.206 04/01 22:52
83F：→ iamsosorry:我已經說了 那是"不要台獨 但還有中獨"125.228.240.206 04/01 22:52
84F：推 antimedia:唉..看不懂就算了,想爭藍綠你們去爭吧 122.123.40.40 04/01 22:52
85F：→ archimonde:那你快台獨.看解放軍打不打?220.142.150.220 04/01 22:52
86F：→ iamsosorry:我一個人能台獨嗎? 還真有趣的說法...125.228.240.206 04/01 22:53
87F：→ starswalker:阿就沒人喊中獨阿 誰去當志願役 笑218.170.173.185 04/01 22:53
88F：→ iamsosorry:不台獨 也不中獨 那是什麼?125.228.240.206 04/01 22:54
89F：推 starswalker:維持現狀 你想獨可以自己去獨218.170.173.185 04/01 22:55
90F：→ iamsosorry:現狀是什麼? 不就中華民國主權獨立國家125.228.240.206 04/01 22:56
91F：→ iamsosorry:你連這個都講不出口咧125.228.240.206 04/01 22:56
92F：→ iamsosorry:我看似乎連中華民國的支持者都談不上125.228.240.206 04/01 22:57
93F：推 starswalker:那為什麼維持現狀要志願役咧218.170.173.185 04/01 22:58
94F：→ iamsosorry:那你是不是要先承認中華民國主權獨立?125.228.240.206 04/01 22:59
95F：→ starswalker:維持現狀不就跟過去幾十年一樣嗎？218.170.173.185 04/01 22:59
96F：→ starswalker:國際不承認阿 你能怎樣？218.170.173.185 04/01 22:59
97F：→ iamsosorry:那你是不是要先承認中華民國主權獨立?125.228.240.206 04/01 23:00
98F：→ iamsosorry:連這個都不敢承認嗎?125.228.240.206 04/01 23:00
99F：→ starswalker:原來我承認就有用了真是感激218.170.173.185 04/01 23:01
100F：→ archimonde:我們承認.老共不認.美國也不承認.220.142.150.220 04/01 23:01
101F：推 iamsosorry:算了..跟一堆沒國格的人講話浪費時間125.228.240.206 04/01 23:02
102F：→ iamsosorry:承認自己的國家意識形態都羞於啟齒125.228.240.206 04/01 23:02
103F：→ iamsosorry:還談什麼要台獨的自己去當兵125.228.240.206 04/01 23:03
104F：→ iamsosorry:台獨就要簽志願役 中華民國就不用嗎?125.228.240.206 04/01 23:03
105F：推 starswalker:跟一群在島上自high的人講確實沒用218.170.173.185 04/01 23:03
106F：→ starswalker:台獨跟維持現狀的戰爭風險 不會分辨？218.170.173.185 04/01 23:03
107F：推 iamsosorry:沒有人說台獨的風險比較低125.228.240.206 04/01 23:07
108F：→ iamsosorry:只不過談到中華民國主權有人就避而不語125.228.240.206 04/01 23:08
109F：→ iamsosorry:風險這麼低還不快簽志願役? 風險很低的125.228.240.206 04/01 23:08
110F：推 starswalker:原來我承認就有用了 那都承認阿 爽不ꄠ218.170.173.185 04/01 23:08
111F：→ starswalker:風險低還需要增兵嗎？ 笑218.170.173.185 04/01 23:09
112F：→ starswalker:風險高才需要更多的志願役 懂了沒218.170.173.185 04/01 23:10
113F：→ archimonde:這年頭.哪個台灣人想打仗..茶...220.142.150.220 04/01 23:11
114F：推 ChangWufei:既然都知道對岸霸道還要硬幹? 140.113.95.65 04/01 23:14
115F：→ ChangWufei:國際政治有國際政治的玩法 140.113.95.65 04/01 23:15
116F：→ ChangWufei:你要違反這套規則?那只是自討苦吃 140.113.95.65 04/01 23:16
117F：→ ChangWufei:台灣有多少力量能跟國際遊戲規則對抗? 140.113.95.65 04/01 23:17
118F：→ ChangWufei:除非改變這種規則 不然很難得到平等 140.113.95.65 04/01 23:18
119F：推 iamsosorry:沒說要增兵啊 只不過現在是中華民國125.228.240.206 04/01 23:31
120F：推 Simonfenix:實力沒有對等有什麼資格談地位對等? 219.86.97.198 04/01 23:32
121F：→ iamsosorry:主權獨立國家 前面喊著台獨的要簽下去125.228.240.206 04/01 23:32
122F：→ iamsosorry:那現在中華民國獨立的是不是也要簽下去125.228.240.206 04/01 23:33
123F：→ iamsosorry:這樣比較公平吧125.228.240.206 04/01 23:33
124F：→ starswalker:你都承認台獨風險高了 不需增兵？218.170.173.185 04/01 23:39
125F：推 M9407120:...台灣目前戰略全民皆兵很難~ 140.118.207.57 04/01 23:40
126F：→ M9407120:訓練補給比較實際一些~ 140.118.207.57 04/01 23:41
127F：→ M9407120:簽下去不一定代表愛台灣~ 140.118.207.57 04/01 23:41
128F：→ M9407120:讀書能為國貢獻也可以算巴~ 140.118.207.57 04/01 23:42