作者archimonde (archimonde)
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标题[闲聊] antimedia想要独立的决心有多强？
时间Tue Apr 1 22:12:14 2008
antimedia网友讲: 那我想问" 是什麽让我们想独立?
"如果中华民国一样在世界受到承认 与对岸一样有国际地位,
台湾主权受承认 不受到武力和无理威胁, 我们会想独立吗?
说的很好，但你会想要台湾主权受承认，有一样国际地位，大家都想，
可是你想要台湾共和国成立後，有以上的条件，你的决心有多强？
你能忍受烽火战争後，台湾可能死一半以上的人口？包括你的家人／朋友／同学？
即使在战火中存活下来的人，也可能手断脚残？也可能精神错乱？
台湾经济倒退五十年？我们的日子会比现在苦百倍／千倍，别说网路，恐怕连电都缺乏
没有捷运，没有机车，去哪里都必须徒步，没有冷气，没有珍珠奶茶／鸡排，
物资缺乏到可能每餐都得吃地瓜
即使台湾付出以上的代价，能独立建国的机率还不到1%，你还想独立吗？
台独建国是一件很神圣的事情，不是打魔兽，但因为代价太大了，没有几个人愿意付出
如果你不愿意付出，又如何寄望对岸的共产党会放你一马？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.150.220
1F：推 moonsunfish:第一代的台独人士还是够种的 61.185.219.89 04/01 22:14
2F：推 antimedia:先感谢你还帮我打名号,只要是能维护 122.123.40.40 04/01 22:13
3F：→ antimedia:台湾人民权益,都应当去争取 122.123.40.40 04/01 22:15
4F：→ antimedia:倘若对岸能以对等态度与台湾对谈 122.123.40.40 04/01 22:16
5F：→ antimedia:并保障台湾政体和国际发展 122.123.40.40 04/01 22:18
6F：→ antimedia:即便是两岸能成为"邦联"的关系也行 122.123.40.40 04/01 22:19
7F：→ antimedia:独立的真正意义是在於为台湾人民争取 122.123.40.40 04/01 22:21
8F：→ archimonde:老共若不愿意咧? 楼上的?220.142.150.220 04/01 22:21
9F：→ antimedia:应有的权益空间,如果这点空间都不坚持 122.123.40.40 04/01 22:21
10F：→ antimedia:一旦权益没了,再争取是很难的 122.123.40.40 04/01 22:21
11F：推 starswalker:老共不跟你对等 你能拿他怎样？218.170.173.185 04/01 22:22
12F：推 roxinnccu:先去签志愿役再说，其他都是废话218.166.149.185 04/01 22:22
13F：→ antimedia:君不见香港何以追求"真民主"而每逢选举 122.123.40.40 04/01 22:22
14F：→ roxinnccu:一堆搞不好连兵都没当过的在讲台独，科218.166.149.185 04/01 22:23
15F：→ roxinnccu:当然你可以争辩要台独不只需要靠打仗218.166.149.185 04/01 22:23
16F：→ antimedia:便示威?再者,两韩也是以统一为目的 122.123.40.40 04/01 22:23
17F：→ roxinnccu:但事实是不是如此，扪心自问就知道218.166.149.185 04/01 22:24
18F：→ antimedia:何以两韩都可以独立?都是联合国的一员? 122.123.40.40 04/01 22:24
19F：推 starswalker:笑话 两韩又无法否决对方入联218.170.173.185 04/01 22:24
20F：→ antimedia:为什麽南北韩可以?我们不行? 122.123.40.40 04/01 22:25
21F：→ starswalker:先搞清楚自己的敌人有多强势吧...218.170.173.185 04/01 22:25
22F：→ antimedia:笑话在於"霸道"之国决定小国命运 122.123.40.40 04/01 22:26
23F：推 shouri:这一点都不是笑话 而是现实 123.192.67.3 04/01 22:27
24F：→ antimedia:霸道之国却得以为常任理事国,而滥用 122.123.40.40 04/01 22:27
25F：→ antimedia:其权公器私用 122.123.40.40 04/01 22:29
26F：→ antimedia:与霸道之国,唯有以人民和民主的力量抗衡 122.123.40.40 04/01 22:30
27F：→ antimedia:才能为自己谋得有利之地... 122.123.40.40 04/01 22:31
28F：→ shouri:除了武力 没有任何力量可与之抗衡 123.192.67.3 04/01 22:31
29F：推 starswalker:人民和民主的力量..比如说啥？218.170.173.185 04/01 22:31
30F：→ antimedia:为何想独立?霸道之国使然... 122.123.40.40 04/01 22:31
31F：→ antimedia:倘若中国为仁义之邦,归复都来不及了 122.123.40.40 04/01 22:32
32F：→ antimedia:还会想独立吗? 122.123.40.40 04/01 22:33
33F：→ archimonde:美国也很霸道.不然谁想去撞双子星大楼?220.142.150.220 04/01 22:32
34F：→ starswalker:讲那麽多 你独立了他就不霸道了？218.170.173.185 04/01 22:33
35F：→ starswalker:会不会直接灭国？218.170.173.185 04/01 22:33
36F：推 edenshshsh:因为霸道~所以你独立他就打死你 140.112.247.54 04/01 22:34
37F：→ edenshshsh:维持现状 140.112.247.54 04/01 22:35
38F：推 M9407120:...antimedia 想独立就要有勇气 140.118.207.57 04/01 22:36
39F：→ M9407120:您先示范攻击长江水坝巴~ 140.118.207.57 04/01 22:37
40F：→ M9407120:台湾要独立正面不可能的~ 140.118.207.57 04/01 22:37
41F：推 antimedia:我前面有说了= =..独立的真实意义.. 122.123.40.40 04/01 22:38
42F：→ antimedia:在於争取两岸的对等地位... 122.123.40.40 04/01 22:39
43F：推 iamsosorry:那不要独立的通通去签志愿役吧125.228.240.206 04/01 22:39
44F：→ iamsosorry:现在还是中华民国...需要你的保护125.228.240.206 04/01 22:39
45F：→ antimedia:在於为台湾人民取得应有的权益空间 122.123.40.40 04/01 22:39
46F：→ antimedia:连对等都做不到,权益能保障多少? 122.123.40.40 04/01 22:40
47F：→ antimedia:如果对岸愿意已对等态度对待台湾 122.123.40.40 04/01 22:41
48F：推 starswalker:要对等 你的筹码在哪里？ 就独立？218.170.173.185 04/01 22:40
49F：→ antimedia:个人以为就已经是"实质上的独立"了 122.123.40.40 04/01 22:41
50F：→ archimonde:老共不承认你独立耶.怎麽办?220.142.150.220 04/01 22:42
51F：→ antimedia:台湾人民能保有自己的权益和安全 122.123.40.40 04/01 22:41
52F：→ antimedia:才是台湾最大的胜利 122.123.40.40 04/01 22:42
53F：推 iamsosorry:老共也不承认中华民国 还不去签志愿役125.228.240.206 04/01 22:43
54F：→ AGIP:独立只是选票~争取台湾人认同~ 218.165.2.184 04/01 22:43
55F：推 starswalker:不要做梦了啦 中共就是不跟你对等218.170.173.185 04/01 22:43
56F：→ iamsosorry:要怎麽保卫中华民国?125.228.240.206 04/01 22:44
57F：→ AGIP:陈水扁主政~~~也不敢独立XD 218.165.2.184 04/01 22:44
58F：→ antimedia:如果马能真让对岸做到承认中华民国 122.123.40.40 04/01 22:43
59F：→ antimedia:并使对岸撤飞弹,开放台湾国际空间 122.123.40.40 04/01 22:44
60F：→ AGIP:不可能啦！可以看我的文章的观点~ 218.165.2.184 04/01 22:44
61F：→ antimedia:我认为这就是实质独立的一种体现 122.123.40.40 04/01 22:44
62F：→ starswalker:若要统一干麽志愿役 某i一直跳针218.170.173.185 04/01 22:44
63F：→ antimedia:我想藉此也跟大家呼吁,请不要误解独立 122.123.40.40 04/01 22:45
64F：→ antimedia:独立这个词有太多对台湾的爱在里头 122.123.40.40 04/01 22:46
65F：推 iamsosorry:某s突然跳针说要统一 是什麽意思咧?125.228.240.206 04/01 22:47
66F：推 ChallengerII:台独?先签志愿役再说 其他都是废话 210.69.149.175 04/01 22:45
67F：推 AGIP:独立不可能！统一台湾也不愿意~怎麽办? 218.165.2.184 04/01 22:46
68F：→ iamsosorry:中独? 先签志愿役再说 其他都是废话125.228.240.206 04/01 22:47
69F：→ ChallengerII:没有武力 哪来的独立? 210.69.149.175 04/01 22:47
70F：推 starswalker:iamsosorry:那不要独立的 那不是统一ꄠ218.170.173.185 04/01 22:47
71F：→ antimedia:不是单纯"去中国化"或"偏激意识形态" 122.123.40.40 04/01 22:47
72F：→ ChallengerII:r大都说了那麽清楚了 认清现实吧 210.69.149.175 04/01 22:48
73F：→ iamsosorry:明明就是在讲"不要台独" 别偷换概念125.228.240.206 04/01 22:48
74F：→ iamsosorry:没有台独 也还有中独125.228.240.206 04/01 22:49
75F：→ antimedia:唉,大家若仍只在乎字面之争,那就此言罢 122.123.40.40 04/01 22:49
76F：推 starswalker:那有谁说要中独啦？218.170.173.185 04/01 22:50
77F：→ archimonde:讲了半天.就是没胆台独.随便看了看战火220.142.150.220 04/01 22:50
78F：→ iamsosorry:原来你是说不要中独或台独 是要统一吗125.228.240.206 04/01 22:51
79F：→ archimonde:受伤的照片.全缩了回去.220.142.150.220 04/01 22:51
80F：→ starswalker:那是你说的阿 iamsosorry:那不要独立ꨠ218.170.173.185 04/01 22:51
81F：→ iamsosorry:最好是解放军看了照片也很想打仗125.228.240.206 04/01 22:51
82F：→ iamsosorry:正常人会想打仗吗?125.228.240.206 04/01 22:52
83F：→ iamsosorry:我已经说了 那是"不要台独 但还有中独"125.228.240.206 04/01 22:52
84F：推 antimedia:唉..看不懂就算了,想争蓝绿你们去争吧 122.123.40.40 04/01 22:52
85F：→ archimonde:那你快台独.看解放军打不打?220.142.150.220 04/01 22:52
86F：→ iamsosorry:我一个人能台独吗? 还真有趣的说法...125.228.240.206 04/01 22:53
87F：→ starswalker:阿就没人喊中独阿 谁去当志愿役 笑218.170.173.185 04/01 22:53
88F：→ iamsosorry:不台独 也不中独 那是什麽?125.228.240.206 04/01 22:54
89F：推 starswalker:维持现状 你想独可以自己去独218.170.173.185 04/01 22:55
90F：→ iamsosorry:现状是什麽? 不就中华民国主权独立国家125.228.240.206 04/01 22:56
91F：→ iamsosorry:你连这个都讲不出口咧125.228.240.206 04/01 22:56
92F：→ iamsosorry:我看似乎连中华民国的支持者都谈不上125.228.240.206 04/01 22:57
93F：推 starswalker:那为什麽维持现状要志愿役咧218.170.173.185 04/01 22:58
94F：→ iamsosorry:那你是不是要先承认中华民国主权独立?125.228.240.206 04/01 22:59
95F：→ starswalker:维持现状不就跟过去几十年一样吗？218.170.173.185 04/01 22:59
96F：→ starswalker:国际不承认阿 你能怎样？218.170.173.185 04/01 22:59
97F：→ iamsosorry:那你是不是要先承认中华民国主权独立?125.228.240.206 04/01 23:00
98F：→ iamsosorry:连这个都不敢承认吗?125.228.240.206 04/01 23:00
99F：→ starswalker:原来我承认就有用了真是感激218.170.173.185 04/01 23:01
100F：→ archimonde:我们承认.老共不认.美国也不承认.220.142.150.220 04/01 23:01
101F：推 iamsosorry:算了..跟一堆没国格的人讲话浪费时间125.228.240.206 04/01 23:02
102F：→ iamsosorry:承认自己的国家意识形态都羞於启齿125.228.240.206 04/01 23:02
103F：→ iamsosorry:还谈什麽要台独的自己去当兵125.228.240.206 04/01 23:03
104F：→ iamsosorry:台独就要签志愿役 中华民国就不用吗?125.228.240.206 04/01 23:03
105F：推 starswalker:跟一群在岛上自high的人讲确实没用218.170.173.185 04/01 23:03
106F：→ starswalker:台独跟维持现状的战争风险 不会分辨？218.170.173.185 04/01 23:03
107F：推 iamsosorry:没有人说台独的风险比较低125.228.240.206 04/01 23:07
108F：→ iamsosorry:只不过谈到中华民国主权有人就避而不语125.228.240.206 04/01 23:08
109F：→ iamsosorry:风险这麽低还不快签志愿役? 风险很低的125.228.240.206 04/01 23:08
110F：推 starswalker:原来我承认就有用了 那都承认阿 爽不ꄠ218.170.173.185 04/01 23:08
111F：→ starswalker:风险低还需要增兵吗？ 笑218.170.173.185 04/01 23:09
112F：→ starswalker:风险高才需要更多的志愿役 懂了没218.170.173.185 04/01 23:10
113F：→ archimonde:这年头.哪个台湾人想打仗..茶...220.142.150.220 04/01 23:11
114F：推 ChangWufei:既然都知道对岸霸道还要硬干? 140.113.95.65 04/01 23:14
115F：→ ChangWufei:国际政治有国际政治的玩法 140.113.95.65 04/01 23:15
116F：→ ChangWufei:你要违反这套规则?那只是自讨苦吃 140.113.95.65 04/01 23:16
117F：→ ChangWufei:台湾有多少力量能跟国际游戏规则对抗? 140.113.95.65 04/01 23:17
118F：→ ChangWufei:除非改变这种规则 不然很难得到平等 140.113.95.65 04/01 23:18
119F：推 iamsosorry:没说要增兵啊 只不过现在是中华民国125.228.240.206 04/01 23:31
120F：推 Simonfenix:实力没有对等有什麽资格谈地位对等? 219.86.97.198 04/01 23:32
121F：→ iamsosorry:主权独立国家 前面喊着台独的要签下去125.228.240.206 04/01 23:32
122F：→ iamsosorry:那现在中华民国独立的是不是也要签下去125.228.240.206 04/01 23:33
123F：→ iamsosorry:这样比较公平吧125.228.240.206 04/01 23:33
124F：→ starswalker:你都承认台独风险高了 不需增兵？218.170.173.185 04/01 23:39
125F：推 M9407120:...台湾目前战略全民皆兵很难~ 140.118.207.57 04/01 23:40
126F：→ M9407120:训练补给比较实际一些~ 140.118.207.57 04/01 23:41
127F：→ M9407120:签下去不一定代表爱台湾~ 140.118.207.57 04/01 23:41
128F：→ M9407120:读书能为国贡献也可以算巴~ 140.118.207.57 04/01 23:42