作者khan (媒體又在虎爛！！)
看板DPP
標題Re: [討論] 政府負債13.5兆？
時間Thu Mar 27 22:09:00 2008
※ 引述《H0 (箭風向前行)》之銘言：
: 開板的13.5兆是引媒抗KP的文
: 後來還有後續的文，我直接整理精簡
: http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?t=20039
: 引文也算是無斷轉載，希望媒抗的板友高抬貴手orz
: 我之前回的文，就是強調負債不該全由民進黨政府買單
: 說難聽一點，上至總統府、下各級公務員，皆存於共犯結構中，無論有無犯意
: 讓數字說話，接下來就不再回應了
: ＜統計＞
: 一、2006年底各級政府負債（含非營業基金）：5兆1278億元
: 二、隱藏性負債：
: 1. 新舊制公教人員退休金：5兆3838億元
: 2. 勞保虧損：1兆9180億元
: 3. 農保虧損：449億元
: 4. 軍保：366億元
: 5. 公保：2104億元
: 6. RTC負債：613億元
: 7. 國安基金長期借款：655億元
: 8. 民營化基金負債：1200億元
: 9. 長期優惠利息貼補（18%）：412億元
: 10.積欠工業區開發欠款：600億元
: 11.徵收既成道路應收款：4000億元
: 12.總計：8兆3417億元
: 三、負債合計：13兆4695億元
: ＜解＞
: 一、分為中央與地方
: 1. 中央政府2006年3兆9367億元，八年來增1.3兆↓
: http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/mar/27/today-e14-2.htm
: ↑2006年中央政府總預算賸餘166億元，2007年有680億元賸餘。
: 當然各種建設也要建設，建設後就算是資產
: 公平的說法就是負債列了，資產增加也要列
: 所以全部都論為負債而不論資產，是不公平的事
: 各種建設，如：文化、交通、環境、教育、產業……等
: 都是要先花錢才能化為資產（無論是有形或無形）
: 而2007下半年電子業出貨創新高，增加不少稅收
: 2. 地方政府2006年1兆1911億元
: 地方政府中，台北市政府負債2441億元，佔20.5%
: 台北市政府算資料：
: 1998年底負債1082億5900萬元，扁主政4年間減少33億9600萬元債務
: 2002年底，負債1632億9700萬元，增加550億3800萬元
: 馬英九主政7年多，台北市府負債已達2414億元
: 也就是負債增加1332億元，平均每年增加200億元負債
: 二、要記得這是2006年底的資料，現在已經2008了
: 6. RTC負債即銀行、農會等金融機構的呆帳
: 以國產打消呆帳其實是錯誤的，應該公布過度借貸名單並執行追討才符合正義
: 但其實很多都是舊時代留下來的帳，人也跑去國外了
: 農漁會可說是中國國民黨的提款機，劉松藩就是最好的例子
: 7. 國安基金在2007年底已經出清補回8年來的洞了，2007年時終獲利37億
: 中間經歷921地震、SARS、911事件、美國攻打伊拉克、
: 南亞海嘯地震、巴里島恐怖攻擊……等
: 國安基金兩黨的人馬都有在裡面，所以別再說最近國安基金倒貨了XD
: 8. 民營化基金負債
: http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/jul/1/today-c3.htm
: ↑台汽客運2001年時，負債近400億元，已支出，應是轉入中央債務
: 而台糖、台鹽、中船……等許多企業民營化後已轉虧為營
: http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=12175
: ↑台鐵於2003年時，負債淨值總計1800億元
: 預計民營化，因此屬基金的隱藏性負債
: （台鐵一民營化、設公司，馬上能宣布倒閉，因為資產與負債比例懸殊）
: 9. 公務人員18%
: http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SS/091/SS-C-091-097.htm
: 以前公務員的薪水是很低的，但現在銀行利息早就3點多啪了
: 1～5. 2006年台灣的GDP為11兆1468億元
: 第1頁的沒算到軍人退休的隱藏性負債
: http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/dec/27/today-o5.htm
: 節錄統計：民國84年6月30日為界
: 舊制未來三十年退休金7兆3179億元
: 新制未來五十年退休金1兆0812億元，合計8兆3991億元
: 所以2000接任時，承受所有舊制與5年的新制已退休人員
: 大部份領軍公教退休金的，都還是領月退而不是一次領完
: 所以佔一半的負債其實是分作三十年、五十年在還的
: 誰也不知道這幾十年間
: 會是中國國民黨執政的時間多，還是民進黨執政的時間多吧？
: 隱藏性負債是未來的債務
: 8年前的「未來」負債一部份變成「現在」各級政府的負債與資產
: 當然一部份也是要延續給新政府處理
: 因為缺乏2000年輪替前的資料，比不出是民進黨會捅簍子還是國民黨會捅XD
: 現在爆這2006年的報告出來，民進黨有什麼預防針好打的？
: 只是多被罵兩個月好不好～XD
: 至於資料的可信度……
: 許多公務人員不是政治派任的，更甚者也有中國國民黨時代就有的公務人員
: 要再不信，我也沒辦法
: 至於經濟評估變差，政治環境不安影響投資意願也是一項原因
: 除了執政黨民主進步黨的貪汙外
: 佔國會、地方政府多數的泛藍勢力（國、親、新、無）也是影響條件
: 亦有忽視法制的極端民粹動亂：紅黨遍地開花
: 此間權責由何人負責，由各人評斷罷
簡單來說，至少有兩項都是過去就留下的大問題！
1.金融打呆：逃走遠遁國外的經濟淘空罪犯多是在2000以前就跑光了，
留下來的就只剩債務，使用政府的能力打呆就是這個壞處，
媒體不說為何有這個債務，只會說DPP執政創造這個債務，
原因為何？佛曰不可說！媒體曰：不告訴你，讓你猜！
泛藍曰：最好都賴給阿扁！
2.軍公教退休：最大宗，5兆多....阿扁為何這8年來看似都針對軍公教？
原來是5兆多的負債阿！媒體一樣不說明清楚，也不想去查，
眾所周知，軍公教擁有18％與終身俸，18%不用再說了，
而且也已經改革了，終身俸未來一定會成大問題，
阿扁已經甘犯眾怒，調降終身俸領取百分比，其實整個國民黨
不論有意無意都是創造這個制度造成弊病的元兇，而且也不改革！
無怪乎連戰2004年選舉號稱選上總統不支薪，因為如果支薪一個月大約
44萬，比他現在月領46萬還少，其他個國民黨的政務官多的要命，
會不會拖垮財政，可能會，誰造成的？
泛藍+媒體：阿扁！
被欺騙的民眾：都是阿扁的錯！
果然歷史是由幾根筆桿子寫的 ; 民主時代的好與壞，媒體塑造的！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.153.13
1F：推 douge:退休預備金-實際要支持的退休金=imf定義的 118.160.67.94 03/27 22:11
2F：→ douge:隱藏性債務 118.160.67.94 03/27 22:12
3F：→ douge: *出 118.160.67.94 03/27 22:13
4F：→ khan:不用耍定義了，反正拖垮財政也是事實！ 203.67.153.13 03/27 22:17
5F：→ khan:媒體的虎爛就是事實..只是現在成王敗寇.. 203.67.153.13 03/27 22:17
6F：→ khan:反正泛藍+媒體就是想推託..這8年來都是這樣幹 203.67.153.13 03/27 22:18
7F：推 douge:政府減稅使得預備金不夠攤手 118.160.67.94 03/27 22:22
8F：→ douge:大概民進黨政府的公務員就不是功務員吧 118.160.67.94 03/27 22:23
9F：推 XBUCKXMR:以前國民黨執政的時候軍公教可不是熱門 140.133.9.151 03/27 22:23
10F：→ XBUCKXMR:職業... 140.133.9.151 03/27 22:23
11F：→ douge:問題的來源就是 政府變窮了+退休制度XD 118.160.67.94 03/27 22:25
12F：→ khan:是阿，打呆帳也花不少錢..至些都算阿扁的？ 203.67.153.13 03/27 22:32
13F：→ CrazyMarc:把隱藏性負債算在DPP頭上實在不厚道，因 123.193.18.22 03/27 22:37
14F：→ CrazyMarc:為統計時根本沒有區分權責發生時點 123.193.18.22 03/27 22:37
15F：→ khan:樓上的錯了，這不是厚道不厚道... 203.67.153.13 03/27 22:45
16F：→ khan:而是事實與謊言虎爛的差別 203.67.153.13 03/27 22:45
17F：推 douge:這是制度問題 除非台灣加稅 118.160.67.94 03/27 22:46
18F：→ douge:政府永遠付不出公務人員全面一次退休的錢 118.160.67.94 03/27 22:46
19F：→ khan:沒有時間區分，居然下標題：扁執政鉅額債務.. 203.67.153.13 03/27 22:46
20F：→ khan:樓上的d大說什麼阿..就是終身俸才會拖垮財政 203.67.153.13 03/27 22:47
21F：→ douge:13兆是很聳動 但是政府債務高漲是不爭事實 118.160.67.94 03/27 22:47
22F：→ douge:你閱讀能力要加強XD 118.160.67.94 03/27 22:48
23F：→ khan:債務攀高是事實,但債務從何來？ 203.67.153.13 03/27 22:47
24F：→ douge:從何而來 光陳水扁八年常規預算就透支兩兆 118.160.67.94 03/27 22:48
25F：→ khan:樓上d大自己閱讀差叫人加強？ 203.67.153.13 03/27 22:48
26F：→ douge:我明明說一次退 你說月退 XD 118.160.67.94 03/27 22:49
27F：→ douge:要改革就是把月退制改掉 改成一次性退休金 118.160.67.94 03/27 22:49
28F：→ douge:可是台灣政府稅收過低 一次退連1/3人都不行 118.160.67.94 03/27 22:49
29F：→ khan:你把時空移到現在當然有問題 203.67.153.13 03/27 22:59
30F：→ khan:都已經累積一堆退休人員了當然不行 203.67.153.13 03/27 23:00
31F：→ khan:唉，有月退可以領誰會選一次領？ 203.67.153.13 03/27 23:00
32F：→ douge:台灣從來就沒有一次退的能力才會出現月退制 118.160.67.94 03/27 23:23
33F：→ douge:你的爭執點在國民黨這樣列很過份 118.160.67.94 03/27 23:23
34F：→ douge:我也是這樣認為 因為下次總統大選 118.160.67.94 03/27 23:24
35F：→ douge:民進黨也可以把這列進去 誰叫國民黨列過XD 118.160.67.94 03/27 23:24
36F：推 WinniBear:看國民黨執政會從13兆到哪邊吧。 218.175.26.11 03/27 23:27
37F：→ water4567:粗略估計28122.116.174.101 03/27 23:34
38F：推 corrinala:反正知道債務來源，解決就是了，大砍18%218.166.208.210 03/27 23:35
39F：→ corrinala:就是了，看到我家教師鄰居，退休之後218.166.208.210 03/27 23:35
40F：→ corrinala:每天優哉領退休，又去私立學校兼差218.166.208.210 03/27 23:36
41F：→ corrinala:每個月就十幾萬進帳，真爽!其實光領退休218.166.208.210 03/27 23:37
42F：→ corrinala:金，每個月就比一個大學生的薪水多了~218.166.208.210 03/27 23:38
43F：→ corrinala:好羨慕唷~但是教師鄰居又天天喊沒錢!218.166.208.210 03/27 23:39
44F：推 corrinala:我想這制度會加深且強化社會的不公平!218.166.208.210 03/27 23:50