作者khan (媒体又在虎烂！！)
看板DPP
标题Re: [讨论] 政府负债13.5兆？
时间Thu Mar 27 22:09:00 2008
※ 引述《H0 (箭风向前行)》之铭言：
: 开板的13.5兆是引媒抗KP的文
: 後来还有後续的文，我直接整理精简
: http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?t=20039
: 引文也算是无断转载，希望媒抗的板友高抬贵手orz
: 我之前回的文，就是强调负债不该全由民进党政府买单
: 说难听一点，上至总统府、下各级公务员，皆存於共犯结构中，无论有无犯意
: 让数字说话，接下来就不再回应了
: ＜统计＞
: 一、2006年底各级政府负债（含非营业基金）：5兆1278亿元
: 二、隐藏性负债：
: 1. 新旧制公教人员退休金：5兆3838亿元
: 2. 劳保亏损：1兆9180亿元
: 3. 农保亏损：449亿元
: 4. 军保：366亿元
: 5. 公保：2104亿元
: 6. RTC负债：613亿元
: 7. 国安基金长期借款：655亿元
: 8. 民营化基金负债：1200亿元
: 9. 长期优惠利息贴补（18%）：412亿元
: 10.积欠工业区开发欠款：600亿元
: 11.徵收既成道路应收款：4000亿元
: 12.总计：8兆3417亿元
: 三、负债合计：13兆4695亿元
: ＜解＞
: 一、分为中央与地方
: 1. 中央政府2006年3兆9367亿元，八年来增1.3兆↓
: http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/mar/27/today-e14-2.htm
: ↑2006年中央政府总预算賸余166亿元，2007年有680亿元賸余。
: 当然各种建设也要建设，建设後就算是资产
: 公平的说法就是负债列了，资产增加也要列
: 所以全部都论为负债而不论资产，是不公平的事
: 各种建设，如：文化、交通、环境、教育、产业……等
: 都是要先花钱才能化为资产（无论是有形或无形）
: 而2007下半年电子业出货创新高，增加不少税收
: 2. 地方政府2006年1兆1911亿元
: 地方政府中，台北市政府负债2441亿元，占20.5%
: 台北市政府算资料：
: 1998年底负债1082亿5900万元，扁主政4年间减少33亿9600万元债务
: 2002年底，负债1632亿9700万元，增加550亿3800万元
: 马英九主政7年多，台北市府负债已达2414亿元
: 也就是负债增加1332亿元，平均每年增加200亿元负债
: 二、要记得这是2006年底的资料，现在已经2008了
: 6. RTC负债即银行、农会等金融机构的呆帐
: 以国产打消呆帐其实是错误的，应该公布过度借贷名单并执行追讨才符合正义
: 但其实很多都是旧时代留下来的帐，人也跑去国外了
: 农渔会可说是中国国民党的提款机，刘松藩就是最好的例子
: 7. 国安基金在2007年底已经出清补回8年来的洞了，2007年时终获利37亿
: 中间经历921地震、SARS、911事件、美国攻打伊拉克、
: 南亚海啸地震、巴里岛恐怖攻击……等
: 国安基金两党的人马都有在里面，所以别再说最近国安基金倒货了XD
: 8. 民营化基金负债
: http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/jul/1/today-c3.htm
: ↑台汽客运2001年时，负债近400亿元，已支出，应是转入中央债务
: 而台糖、台盐、中船……等许多企业民营化後已转亏为营
: http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=12175
: ↑台铁於2003年时，负债净值总计1800亿元
: 预计民营化，因此属基金的隐藏性负债
: （台铁一民营化、设公司，马上能宣布倒闭，因为资产与负债比例悬殊）
: 9. 公务人员18%
: http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/SS/091/SS-C-091-097.htm
: 以前公务员的薪水是很低的，但现在银行利息早就3点多啪了
: 1～5. 2006年台湾的GDP为11兆1468亿元
: 第1页的没算到军人退休的隐藏性负债
: http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/dec/27/today-o5.htm
: 节录统计：民国84年6月30日为界
: 旧制未来三十年退休金7兆3179亿元
: 新制未来五十年退休金1兆0812亿元，合计8兆3991亿元
: 所以2000接任时，承受所有旧制与5年的新制已退休人员
: 大部份领军公教退休金的，都还是领月退而不是一次领完
: 所以占一半的负债其实是分作三十年、五十年在还的
: 谁也不知道这几十年间
: 会是中国国民党执政的时间多，还是民进党执政的时间多吧？
: 隐藏性负债是未来的债务
: 8年前的「未来」负债一部份变成「现在」各级政府的负债与资产
: 当然一部份也是要延续给新政府处理
: 因为缺乏2000年轮替前的资料，比不出是民进党会捅篓子还是国民党会捅XD
: 现在爆这2006年的报告出来，民进党有什麽预防针好打的？
: 只是多被骂两个月好不好～XD
: 至於资料的可信度……
: 许多公务人员不是政治派任的，更甚者也有中国国民党时代就有的公务人员
: 要再不信，我也没办法
: 至於经济评估变差，政治环境不安影响投资意愿也是一项原因
: 除了执政党民主进步党的贪污外
: 占国会、地方政府多数的泛蓝势力（国、亲、新、无）也是影响条件
: 亦有忽视法制的极端民粹动乱：红党遍地开花
: 此间权责由何人负责，由各人评断罢
简单来说，至少有两项都是过去就留下的大问题！
1.金融打呆：逃走远遁国外的经济淘空罪犯多是在2000以前就跑光了，
留下来的就只剩债务，使用政府的能力打呆就是这个坏处，
媒体不说为何有这个债务，只会说DPP执政创造这个债务，
原因为何？佛曰不可说！媒体曰：不告诉你，让你猜！
泛蓝曰：最好都赖给阿扁！
2.军公教退休：最大宗，5兆多....阿扁为何这8年来看似都针对军公教？
原来是5兆多的负债阿！媒体一样不说明清楚，也不想去查，
众所周知，军公教拥有18％与终身俸，18%不用再说了，
而且也已经改革了，终身俸未来一定会成大问题，
阿扁已经甘犯众怒，调降终身俸领取百分比，其实整个国民党
不论有意无意都是创造这个制度造成弊病的元凶，而且也不改革！
无怪乎连战2004年选举号称选上总统不支薪，因为如果支薪一个月大约
44万，比他现在月领46万还少，其他个国民党的政务官多的要命，
会不会拖垮财政，可能会，谁造成的？
泛蓝+媒体：阿扁！
被欺骗的民众：都是阿扁的错！
果然历史是由几根笔杆子写的 ; 民主时代的好与坏，媒体塑造的！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.153.13
1F：推 douge:退休预备金-实际要支持的退休金=imf定义的 118.160.67.94 03/27 22:11
2F：→ douge:隐藏性债务 118.160.67.94 03/27 22:12
3F：→ douge: *出 118.160.67.94 03/27 22:13
4F：→ khan:不用耍定义了，反正拖垮财政也是事实！ 203.67.153.13 03/27 22:17
5F：→ khan:媒体的虎烂就是事实..只是现在成王败寇.. 203.67.153.13 03/27 22:17
6F：→ khan:反正泛蓝+媒体就是想推托..这8年来都是这样干 203.67.153.13 03/27 22:18
7F：推 douge:政府减税使得预备金不够摊手 118.160.67.94 03/27 22:22
8F：→ douge:大概民进党政府的公务员就不是功务员吧 118.160.67.94 03/27 22:23
9F：推 XBUCKXMR:以前国民党执政的时候军公教可不是热门 140.133.9.151 03/27 22:23
10F：→ XBUCKXMR:职业... 140.133.9.151 03/27 22:23
11F：→ douge:问题的来源就是 政府变穷了+退休制度XD 118.160.67.94 03/27 22:25
12F：→ khan:是阿，打呆帐也花不少钱..至些都算阿扁的？ 203.67.153.13 03/27 22:32
13F：→ CrazyMarc:把隐藏性负债算在DPP头上实在不厚道，因 123.193.18.22 03/27 22:37
14F：→ CrazyMarc:为统计时根本没有区分权责发生时点 123.193.18.22 03/27 22:37
15F：→ khan:楼上的错了，这不是厚道不厚道... 203.67.153.13 03/27 22:45
16F：→ khan:而是事实与谎言虎烂的差别 203.67.153.13 03/27 22:45
17F：推 douge:这是制度问题 除非台湾加税 118.160.67.94 03/27 22:46
18F：→ douge:政府永远付不出公务人员全面一次退休的钱 118.160.67.94 03/27 22:46
19F：→ khan:没有时间区分，居然下标题：扁执政钜额债务.. 203.67.153.13 03/27 22:46
20F：→ khan:楼上的d大说什麽阿..就是终身俸才会拖垮财政 203.67.153.13 03/27 22:47
21F：→ douge:13兆是很耸动 但是政府债务高涨是不争事实 118.160.67.94 03/27 22:47
22F：→ douge:你阅读能力要加强XD 118.160.67.94 03/27 22:48
23F：→ khan:债务攀高是事实,但债务从何来？ 203.67.153.13 03/27 22:47
24F：→ douge:从何而来 光陈水扁八年常规预算就透支两兆 118.160.67.94 03/27 22:48
25F：→ khan:楼上d大自己阅读差叫人加强？ 203.67.153.13 03/27 22:48
26F：→ douge:我明明说一次退 你说月退 XD 118.160.67.94 03/27 22:49
27F：→ douge:要改革就是把月退制改掉 改成一次性退休金 118.160.67.94 03/27 22:49
28F：→ douge:可是台湾政府税收过低 一次退连1/3人都不行 118.160.67.94 03/27 22:49
29F：→ khan:你把时空移到现在当然有问题 203.67.153.13 03/27 22:59
30F：→ khan:都已经累积一堆退休人员了当然不行 203.67.153.13 03/27 23:00
31F：→ khan:唉，有月退可以领谁会选一次领？ 203.67.153.13 03/27 23:00
32F：→ douge:台湾从来就没有一次退的能力才会出现月退制 118.160.67.94 03/27 23:23
33F：→ douge:你的争执点在国民党这样列很过份 118.160.67.94 03/27 23:23
34F：→ douge:我也是这样认为 因为下次总统大选 118.160.67.94 03/27 23:24
35F：→ douge:民进党也可以把这列进去 谁叫国民党列过XD 118.160.67.94 03/27 23:24
36F：推 WinniBear:看国民党执政会从13兆到哪边吧。 218.175.26.11 03/27 23:27
37F：→ water4567:粗略估计28122.116.174.101 03/27 23:34
38F：推 corrinala:反正知道债务来源，解决就是了，大砍18%218.166.208.210 03/27 23:35
39F：→ corrinala:就是了，看到我家教师邻居，退休之後218.166.208.210 03/27 23:35
40F：→ corrinala:每天优哉领退休，又去私立学校兼差218.166.208.210 03/27 23:36
41F：→ corrinala:每个月就十几万进帐，真爽!其实光领退休218.166.208.210 03/27 23:37
42F：→ corrinala:金，每个月就比一个大学生的薪水多了~218.166.208.210 03/27 23:38
43F：→ corrinala:好羡慕唷~但是教师邻居又天天喊没钱!218.166.208.210 03/27 23:39
44F：推 corrinala:我想这制度会加深且强化社会的不公平!218.166.208.210 03/27 23:50