作者F00L (愚者)
看板DPP
標題扁式自嗨喊獨失敗!未來台獨要怎麼走?
時間Mon Mar 24 03:47:33 2008
阿扁八年執政走台獨倒退路,台灣反而大失獨立籌碼。
主要問題就在於他把經濟搞差,又成為國際上的麻煩製造者。
所謂台獨,並非爭取台灣政治上的獨立。這根本已是現實,無庸爭取。
所謂台獨,爭取的是國際對「台灣是獨立國家」的承認。
扁政府進行民粹式的自我安慰,與國際承認的目標,可謂是背道而馳……
台獨的目標既然是國際認同,這不是永遠達不到的理想麼?
中共的大中國意識、台灣的主權意識,難道不能各退半步,找出一點交集麼?
到了下一代,若台灣面臨「在經濟上必須依賴大陸」的地步……
真面臨餓肚子的壓力,給個新名稱端上桌,人民搞不好就有條件的接受了。
如:邦聯、聯邦。
還有一個「境外獨立區」的概念。
承認中國為宗主國,其他一切維持現狀。
台灣自組軍事自衛隊、大陸撤飛彈,只差國家認同,其他一切自主……
老共要的是領土完整嘛。
境外經濟區、海關外、領事館範圍……不都是不同的領土內「境外區」?
台灣人民要的是自主權與尊嚴嘛。
既然國際上無論如何都認為台灣是中國一部分,為何不順勢而為找出路?
我認為未來兩岸應該捐棄成見:
1.台灣人民必須理解「一個中國」的國際現實與認知。
2.中國大陸必須尊重「主權獨立」的台灣現實與民意。
畢竟,在實質利益的考量下,「正視國際現實」不能算是「自我矮化」。
堅持老蔣中華民國法統的統派,應該會是少數。就算堅持法統,國際認同麼?
接受發動台灣獨立戰爭的獨派,應該也是少數。就算自嗨喊獨,國際認同麼?
多數台灣人民在意的是:
台灣的好山好水、台灣的民主自由、台灣的經濟力量、台灣的人民素質……
所以,台灣人民絕對不想跟大陸人一國,
我們擔心這些台灣的價值,被大陸稀釋或拖垮。
至於青天白日旗、藍地白虎旗、綠白菊花旗,甚至是大紅五星旗……
對人民來說,反而是次要問題才對。
目前中共沒有足夠的信用,跟台灣進行類似的談判。
但未來台灣也很難有足夠的經濟籌碼,向大陸主張較強硬的堅持。
即便如此,兩岸應該還是要和平談判,尋求最大公約數。
「境外獨立區」的「準國家」方向,其實可以作為一種思考。
簡而言之,要我們掛上你五星旗,請先認同我們是個「割據獨立的藩鎮」。
我們有自主的關防與武力、有自主訂立的根本大法……
大陸「同胞」要進出我們「獨立區」,請依照我們的規定辦理。
大陸「貨物」要進出我們「獨立區」,請依照世貿的原則辦理。
在老共放棄對台灣管轄權、支配權,以及攸關台灣國際事務的代表權時,
在有保障的前提下,我們台灣人改持中國護照,好像也就不用那麼排斥。
無論如何,依照目前兩岸發展,未來終究要找個「統獨並存」的解套方法。
台灣既然要不到「100%的獨」,那就務實尋求「90%的獨」吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.7.246
1F:推 ouyang:宗祖國跟一國兩制 有什麼不同 220.132.158.20 03/24 04:00
2F:→ ouyang:莊孝維 220.132.158.20 03/24 04:00
3F:→ ouyang:你的理解比中國的網民還差 多念點書吧 220.132.158.20 03/24 04:01
4F:→ F00L:一國兩制是承認宗主國外,中國還有管轄權…… 219.91.7.246 03/24 04:02
5F:→ ouyang:你自己看香港中國當時與英國簽了協定 220.132.158.20 03/24 04:02
6F:→ ouyang:要給香港特首選舉權 現在呢? 中國爸爸說 220.132.158.20 03/24 04:03
7F:→ ouyang:再看看 220.132.158.20 03/24 04:03
8F:→ ouyang:Fool 大 世界上哪一個國家有這種制度? 220.132.158.20 03/24 04:03
9F:→ ouyang:請你告訴我啊 你的說法中國那邊的網民 220.132.158.20 03/24 04:04
10F:→ F00L:完全被統(0)→完全獨立(100),中間有空間 219.91.7.246 03/24 04:02
11F:→ ouyang:也討論過 結論就是跟一國兩制是同義詞 220.132.158.20 03/24 04:04
12F:→ ouyang:主權是可以這樣切割的啊? 220.132.158.20 03/24 04:05
13F:→ F00L:香港一國兩制就是50分。 219.91.7.246 03/24 04:04
14F:→ F00L:沒辦法100分,難道不能務實爭取90分? 219.91.7.246 03/24 04:05
15F:→ ouyang:邦聯--> 歐盟 聯邦--> 美國 220.132.158.20 03/24 04:06
16F:→ ouyang:聯邦制事實上就是跟香港一樣了 220.132.158.20 03/24 04:06
17F:→ ouyang:主權若是可以量話就好了 你的量化標準在哪 220.132.158.20 03/24 04:07
18F:→ ouyang:台灣是獨立國家早就是事實 馬囧也是這樣說 220.132.158.20 03/24 04:07
19F:→ F00L:邦聯算是100分,台灣這「邦」,能追求我歡迎 219.91.7.246 03/24 04:07
20F:→ ouyang:只是國際大多昧於利益不願承認罷了 220.132.158.20 03/24 04:08
21F:→ ouyang:邦聯是國家耶 你馬幫幫忙 220.132.158.20 03/24 04:08
22F:→ ouyang:組成的個體都是獨立國家耶 220.132.158.20 03/24 04:08
23F:→ F00L:是國家啊,完全獨立的國家,就是100分啊。 219.91.7.246 03/24 04:09
24F:→ ouyang:邦聯你一廂情願 中國可不要 220.132.158.20 03/24 04:09
25F:→ F00L:國際不願意承認,就是走不出去啊。 219.91.7.246 03/24 04:09
26F:→ ouyang:你就是她的一個省 一個特別自己區 220.132.158.20 03/24 04:09
27F:→ F00L:所以我說100分達不到啊! 219.91.7.246 03/24 04:10
28F:→ ouyang:走不出去可以努力 不願努力當然不會有 220.132.158.20 03/24 04:10
29F:→ ouyang:好的結果 天下沒有不勞而獲的事情 220.132.158.20 03/24 04:10
30F:→ ouyang:是何事都是 220.132.158.20 03/24 04:11
31F:→ F00L:努力要有計畫、有步驟,不是亂闖突圍。 219.91.7.246 03/24 04:11
32F:→ F00L:獨立不是插旗子自嗨就算完成,目前是操之在人 219.91.7.246 03/24 04:11
33F:→ ouyang:沒錯啊 當務之急是讓人民有飯吃 220.132.158.20 03/24 04:11
34F:→ ouyang:台灣被國際承認的問題 是放在未來式 220.132.158.20 03/24 04:12
35F:→ F00L:我就是擔憂為了吃飯,台灣不得不向中國靠。 219.91.7.246 03/24 04:12
36F:→ ouyang:台灣缺的只是國際的普遍承認 220.132.158.20 03/24 04:12
37F:→ ouyang:看馬囧的智慧吧 中國不見得喜歡她 220.132.158.20 03/24 04:13
38F:→ ouyang:我看過她們兩派的論述 有一派喜歡謝當選 220.132.158.20 03/24 04:13
39F:→ F00L:只是國際的普遍承認……您好意思酸人要多唸書 219.91.7.246 03/24 04:13
40F:→ ouyang:總之,宗祖國國的概念在現今來說就是 220.132.158.20 03/24 04:14
41F:→ ouyang:台灣現在已是國家 要的是國際的承認 不然? 220.132.158.20 03/24 04:15
42F:→ F00L:謝當選難走出扁八年深綠模式,向中國靠更快。 219.91.7.246 03/24 04:14
43F:→ ouyang:你說說看 還要怎樣? 220.132.158.20 03/24 04:15
44F:→ F00L:國際不承認這問題叫「只是」? 219.91.7.246 03/24 04:15
45F:→ ouyang:人民 土地 領主 主權 都具備 台灣不是國家 220.132.158.20 03/24 04:15
46F:→ ouyang:是什麼? 220.132.158.20 03/24 04:16
47F:→ F00L:第三四行看一下好麼?問題是怎麼讓國際承認! 219.91.7.246 03/24 04:16
48F:→ ouyang:承認說白點就是要主要國家支持你 220.132.158.20 03/24 04:16
49F:→ ouyang:我回文不是說過了 天下沒有白吃的午餐 220.132.158.20 03/24 04:17
50F:→ ouyang:沒努力過就認輸 那投降就好了比較快 220.132.158.20 03/24 04:17
51F:→ F00L:務實一點吧!努力?怎麼努力? 219.91.7.246 03/24 04:18
52F:→ ouyang:我看過不少中國網民的論述 坦白說你的看法 220.132.158.20 03/24 04:18
53F:→ ouyang:確實不如人啊 220.132.158.20 03/24 04:18
54F:→ F00L:誰認輸了,換方式啊。幹嘛非黑即白? 219.91.7.246 03/24 04:18
55F:→ ouyang:短期討論這個是不可能 放在將來吧 220.132.158.20 03/24 04:19
56F:→ F00L:您的說法更空洞:努力就會成功…… 219.91.7.246 03/24 04:19
57F:→ ouyang:中國內部歧見也大 你沒看過他們自己的論述 220.132.158.20 03/24 04:19
58F:→ ouyang:共產黨 與民間的聲音不見得一致 220.132.158.20 03/24 04:20
59F:→ F00L:努力的計畫、步驟、方式……如何突破中、美? 219.91.7.246 03/24 04:19
60F:→ ouyang:我說法那裏空洞 政府一直都在做 220.132.158.20 03/24 04:20
61F:→ ouyang:你那是假設性的問題啦 220.132.158.20 03/24 04:20
62F:推 kuwawa:2004年 連宋就提過邦聯, 那時你為何投扁? 128.195.106.34 03/24 04:21
63F:→ F00L:您還沒回答啊,講大陸民間幹嘛?怎麼努力嘛? 219.91.7.246 03/24 04:20
64F:→ ouyang:回答什麼? 他們的歧見很大 共產黨不見得 220.132.158.20 03/24 04:21
65F:→ ouyang:代表他們全部人民的聲音啊 220.132.158.20 03/24 04:22
66F:→ F00L:回答您努力的「計畫書」內容啊。光喊努力? 219.91.7.246 03/24 04:23
67F:推 ouyang:政府從國民黨時代就一直努力至今了 220.132.158.20 03/24 04:24
68F:→ F00L:多了幾個邦交國?有沒有突破的進展? 219.91.7.246 03/24 04:25
69F:推 ouyang:你問那些都是那不是問題的問題 我就不回了 220.132.158.20 03/24 04:26
70F:→ ouyang:但是你所提的意見 其時就是香港模式 220.132.158.20 03/24 04:26
71F:→ F00L:很努力啊,有人餓肚子,還是努力擠錢搞金援。 219.91.7.246 03/24 04:26
72F:→ ouyang:宗祖國的概念 也就是一國兩制 沒什麼不同 220.132.158.20 03/24 04:27
73F:→ ouyang:看看吧 馬囧說活路外交 看看政府的努力吧 220.132.158.20 03/24 04:27
74F:→ F00L:中共對香港有管轄權。 219.91.7.246 03/24 04:27
75F:→ ouyang:管轄權的意義是什麼你不知道吧 220.132.158.20 03/24 04:28
76F:→ ouyang:主權包括行政 立法 司法 220.132.158.20 03/24 04:28
77F:→ F00L:兩套一國兩制,中央地方可有不同權力分配啊。 219.91.7.246 03/24 04:28
78F:推 no7012:爭什麼爭 胡錦濤跟小馬又不回來這看 61.216.190.1 03/24 04:29
79F:→ no7012:早點睡吧 61.216.190.1 03/24 04:29
80F:→ ouyang:總之 一國兩制我個人不贊同 220.132.158.20 03/24 04:29
81F:→ ouyang:那就等於跟中國統一 220.132.158.20 03/24 04:30
82F:→ ouyang:而你的看法實際上就是一國兩制 220.132.158.20 03/24 04:30
83F:→ ouyang:一國就是 the People's Republic of China 220.132.158.20 03/24 04:31
84F:→ F00L:所以就是「非黑即白」嘛!這種邏輯努力有用? 219.91.7.246 03/24 04:30
85F:→ ouyang:國家本來就是這樣啊 阿不然咧 220.132.158.20 03/24 04:31
86F:→ ouyang:只有是國家 與不是國家 兩種 220.132.158.20 03/24 04:31
87F:→ ouyang:你有看過不是國家的在選總統啊 220.132.158.20 03/24 04:32
88F:→ F00L:誰重視國家啊?就說重視的其實是台灣諸多價值 219.91.7.246 03/24 04:31
89F:推 iamsosorry:一國兩制就不會有"總統"的稱呼了125.228.240.250 03/24 04:33
90F:→ ouyang:所以才叫你去多念點書吧 不回了 220.132.158.20 03/24 04:33
91F:→ F00L:哪個國家有多重要?民主、自由、經濟…才重要 219.91.7.246 03/24 04:32
92F:→ F00L:總統兩個字可以吃麼? 219.91.7.246 03/24 04:34
93F:推 iamsosorry:對民進黨的來說...台灣是個國家很重要125.228.240.250 03/24 04:35
94F:→ F00L:幹嘛重視名詞,重於實際利益? 219.91.7.246 03/24 04:35
95F:推 ouyang:台灣總統制 你要改成日本那樣內閣制 220.132.158.20 03/24 04:35
96F:→ iamsosorry:精神層面也是一種實質125.228.240.250 03/24 04:36
97F:→ ouyang:叫總理也行 還是像法國雙首長 總統 總理 220.132.158.20 03/24 04:36
98F:→ F00L:不是說不重要,誰承認你是國家也很重要啊! 219.91.7.246 03/24 04:35
99F:→ ouyang:隨便你 220.132.158.20 03/24 04:36
100F:→ iamsosorry:台灣人在國際賽上這麼熱情是假的嘛?125.228.240.250 03/24 04:36
101F:→ ouyang:前後文矛盾 ....真的不回了 220.132.158.20 03/24 04:36
102F:→ iamsosorry:不自己覺得不重要就替別人說不重要125.228.240.250 03/24 04:37
103F:→ F00L:不是隨便我的問題,不重要幹嘛申返聯合國? 219.91.7.246 03/24 04:37
104F:→ ouyang:一下說國家不重要 一下又要返聯 220.132.158.20 03/24 04:37
105F:→ ouyang:邏輯有問題 220.132.158.20 03/24 04:38
106F:→ iamsosorry:要推非國家性的實質政權給國民黨自己推125.228.240.250 03/24 04:38
107F:→ F00L:矛盾呢?光丟結論批評,沒有引證及說明…… 219.91.7.246 03/24 04:38
108F:→ iamsosorry:民進黨推自己的核心價值125.228.240.250 03/24 04:38
109F:→ iamsosorry:選民要哪個自己挑125.228.240.250 03/24 04:38
110F:→ F00L:返聯入聯的目的是甚麼?是走出去有個「國籍」 219.91.7.246 03/24 04:39
111F:→ ouyang:這篇真的沒什麼參考價值 中國網民寫的都比 220.132.158.20 03/24 04:39
112F:→ ouyang:他好 220.132.158.20 03/24 04:39
113F:→ F00L:是有立場跟諸國「對等」談判。 219.91.7.246 03/24 04:39
114F:→ F00L:剛喝一口水就又被您給惹笑嗆到了,XD…… 219.91.7.246 03/24 04:40
115F:→ F00L:挑民進黨八年了,邦交國是多了還是少了? 219.91.7.246 03/24 04:42
116F:推 iamsosorry:既然要一國兩制你在乎多少幹麻呢?125.228.240.250 03/24 04:45
117F:→ iamsosorry:中國強大自然購買力強 這有什麼好打的125.228.240.250 03/24 04:45
118F:→ F00L:對了,是您才矛盾!返聯入聯的目的是甚麼? 219.91.7.246 03/24 04:47
119F:→ F00L:是走出去有個國籍、有國際地位。 219.91.7.246 03/24 04:48
120F:→ F00L:台灣是被承認的「國籍」,國際地位是多高? 219.91.7.246 03/24 04:48
121F:→ F00L:在乎台灣國這名詞,而反而使台灣土地受威脅。 219.91.7.246 03/24 04:49
122F:→ F00L:所以說放下不重要的名詞,是哪國不重要。 219.91.7.246 03/24 04:50
123F:→ F00L:有被世界承認的國籍、有對等的實質權利較重要 219.91.7.246 03/24 04:54
124F:→ iamsosorry:那是你已經在變換邏輯了125.228.240.250 03/24 04:55
125F:→ iamsosorry:台灣國這名詞、是哪國不重要,你原本說125.228.240.250 03/24 04:55
126F:→ F00L:打民進黨邦交國,就是要打醒說,這條路走不通 219.91.7.246 03/24 04:55
127F:→ iamsosorry:的可沒有包含"國家"概念125.228.240.250 03/24 04:56
128F:→ F00L:還核心價值咧?一再貶值,價值到哪去了? 219.91.7.246 03/24 04:56
129F:→ iamsosorry:民進黨執政下結交邦交還是中華民國名義125.228.240.250 03/24 04:57
130F:→ F00L:看看原文好麼?哪有變換邏輯? 219.91.7.246 03/24 04:57
131F:→ iamsosorry:你自己在那邊偷換概念還敢講125.228.240.250 03/24 04:57
132F:→ F00L:使中華民國越走越沒路,這是民進黨核心價值? 219.91.7.246 03/24 04:58
133F:→ F00L:至於青天白日旗、藍地白虎旗……看原文這行啦 219.91.7.246 03/24 04:59
134F:→ F00L:哪有換邏輯? 219.91.7.246 03/24 05:00
135F:→ F00L:就說換新名詞、用新思維了。還硬要套一國兩制 219.91.7.246 03/24 05:17
136F:→ F00L:重點是分數,50分的一國兩制不好,爭取90的啊 219.91.7.246 03/24 05:18
137F:→ F00L:給這90分的制度一個新名詞,幹嘛硬套意識型態 219.91.7.246 03/24 05:19
138F:推 peterwww:這宗主國觀念會弱化兩個中國概念 123.192.155.62 03/24 10:43