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阿扁八年执政走台独倒退路,台湾反而大失独立筹码。 主要问题就在於他把经济搞差,又成为国际上的麻烦制造者。 所谓台独,并非争取台湾政治上的独立。这根本已是现实,无庸争取。 所谓台独,争取的是国际对「台湾是独立国家」的承认。 扁政府进行民粹式的自我安慰,与国际承认的目标,可谓是背道而驰…… 台独的目标既然是国际认同,这不是永远达不到的理想麽? 中共的大中国意识、台湾的主权意识,难道不能各退半步,找出一点交集麽? 到了下一代,若台湾面临「在经济上必须依赖大陆」的地步…… 真面临饿肚子的压力,给个新名称端上桌,人民搞不好就有条件的接受了。 如:邦联、联邦。 还有一个「境外独立区」的概念。 承认中国为宗主国,其他一切维持现状。 台湾自组军事自卫队、大陆撤飞弹,只差国家认同,其他一切自主…… 老共要的是领土完整嘛。 境外经济区、海关外、领事馆范围……不都是不同的领土内「境外区」? 台湾人民要的是自主权与尊严嘛。 既然国际上无论如何都认为台湾是中国一部分,为何不顺势而为找出路? 我认为未来两岸应该捐弃成见: 1.台湾人民必须理解「一个中国」的国际现实与认知。 2.中国大陆必须尊重「主权独立」的台湾现实与民意。 毕竟,在实质利益的考量下,「正视国际现实」不能算是「自我矮化」。 坚持老蒋中华民国法统的统派,应该会是少数。就算坚持法统,国际认同麽? 接受发动台湾独立战争的独派,应该也是少数。就算自嗨喊独,国际认同麽? 多数台湾人民在意的是: 台湾的好山好水、台湾的民主自由、台湾的经济力量、台湾的人民素质…… 所以,台湾人民绝对不想跟大陆人一国, 我们担心这些台湾的价值,被大陆稀释或拖垮。 至於青天白日旗、蓝地白虎旗、绿白菊花旗,甚至是大红五星旗…… 对人民来说,反而是次要问题才对。 目前中共没有足够的信用,跟台湾进行类似的谈判。 但未来台湾也很难有足够的经济筹码,向大陆主张较强硬的坚持。 即便如此,两岸应该还是要和平谈判,寻求最大公约数。 「境外独立区」的「准国家」方向,其实可以作为一种思考。 简而言之,要我们挂上你五星旗,请先认同我们是个「割据独立的藩镇」。 我们有自主的关防与武力、有自主订立的根本大法…… 大陆「同胞」要进出我们「独立区」,请依照我们的规定办理。 大陆「货物」要进出我们「独立区」,请依照世贸的原则办理。 在老共放弃对台湾管辖权、支配权,以及攸关台湾国际事务的代表权时, 在有保障的前提下,我们台湾人改持中国护照,好像也就不用那麽排斥。 无论如何,依照目前两岸发展,未来终究要找个「统独并存」的解套方法。 台湾既然要不到「100%的独」,那就务实寻求「90%的独」吧。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.7.246
1F:推 ouyang:宗祖国跟一国两制 有什麽不同 220.132.158.20 03/24 04:00
2F:→ ouyang:庄孝维 220.132.158.20 03/24 04:00
3F:→ ouyang:你的理解比中国的网民还差 多念点书吧 220.132.158.20 03/24 04:01
4F:→ F00L:一国两制是承认宗主国外,中国还有管辖权…… 219.91.7.246 03/24 04:02
5F:→ ouyang:你自己看香港中国当时与英国签了协定 220.132.158.20 03/24 04:02
6F:→ ouyang:要给香港特首选举权 现在呢? 中国爸爸说 220.132.158.20 03/24 04:03
7F:→ ouyang:再看看 220.132.158.20 03/24 04:03
8F:→ ouyang:Fool 大 世界上哪一个国家有这种制度? 220.132.158.20 03/24 04:03
9F:→ ouyang:请你告诉我啊 你的说法中国那边的网民 220.132.158.20 03/24 04:04
10F:→ F00L:完全被统(0)→完全独立(100),中间有空间 219.91.7.246 03/24 04:02
11F:→ ouyang:也讨论过 结论就是跟一国两制是同义词 220.132.158.20 03/24 04:04
12F:→ ouyang:主权是可以这样切割的啊? 220.132.158.20 03/24 04:05
13F:→ F00L:香港一国两制就是50分。 219.91.7.246 03/24 04:04
14F:→ F00L:没办法100分,难道不能务实争取90分? 219.91.7.246 03/24 04:05
15F:→ ouyang:邦联--> 欧盟 联邦--> 美国 220.132.158.20 03/24 04:06
16F:→ ouyang:联邦制事实上就是跟香港一样了 220.132.158.20 03/24 04:06
17F:→ ouyang:主权若是可以量话就好了 你的量化标准在哪 220.132.158.20 03/24 04:07
18F:→ ouyang:台湾是独立国家早就是事实 马囧也是这样说 220.132.158.20 03/24 04:07
19F:→ F00L:邦联算是100分,台湾这「邦」,能追求我欢迎 219.91.7.246 03/24 04:07
20F:→ ouyang:只是国际大多昧於利益不愿承认罢了 220.132.158.20 03/24 04:08
21F:→ ouyang:邦联是国家耶 你马帮帮忙 220.132.158.20 03/24 04:08
22F:→ ouyang:组成的个体都是独立国家耶 220.132.158.20 03/24 04:08
23F:→ F00L:是国家啊,完全独立的国家,就是100分啊。 219.91.7.246 03/24 04:09
24F:→ ouyang:邦联你一厢情愿 中国可不要 220.132.158.20 03/24 04:09
25F:→ F00L:国际不愿意承认,就是走不出去啊。 219.91.7.246 03/24 04:09
26F:→ ouyang:你就是她的一个省 一个特别自己区 220.132.158.20 03/24 04:09
27F:→ F00L:所以我说100分达不到啊! 219.91.7.246 03/24 04:10
28F:→ ouyang:走不出去可以努力 不愿努力当然不会有 220.132.158.20 03/24 04:10
29F:→ ouyang:好的结果 天下没有不劳而获的事情 220.132.158.20 03/24 04:10
30F:→ ouyang:是何事都是 220.132.158.20 03/24 04:11
31F:→ F00L:努力要有计画、有步骤,不是乱闯突围。 219.91.7.246 03/24 04:11
32F:→ F00L:独立不是插旗子自嗨就算完成,目前是操之在人 219.91.7.246 03/24 04:11
33F:→ ouyang:没错啊 当务之急是让人民有饭吃 220.132.158.20 03/24 04:11
34F:→ ouyang:台湾被国际承认的问题 是放在未来式 220.132.158.20 03/24 04:12
35F:→ F00L:我就是担忧为了吃饭,台湾不得不向中国靠。 219.91.7.246 03/24 04:12
36F:→ ouyang:台湾缺的只是国际的普遍承认 220.132.158.20 03/24 04:12
37F:→ ouyang:看马囧的智慧吧 中国不见得喜欢她 220.132.158.20 03/24 04:13
38F:→ ouyang:我看过她们两派的论述 有一派喜欢谢当选 220.132.158.20 03/24 04:13
39F:→ F00L:只是国际的普遍承认……您好意思酸人要多念书 219.91.7.246 03/24 04:13
40F:→ ouyang:总之,宗祖国国的概念在现今来说就是 220.132.158.20 03/24 04:14
41F:→ ouyang:台湾现在已是国家 要的是国际的承认 不然? 220.132.158.20 03/24 04:15
42F:→ F00L:谢当选难走出扁八年深绿模式,向中国靠更快。 219.91.7.246 03/24 04:14
43F:→ ouyang:你说说看 还要怎样? 220.132.158.20 03/24 04:15
44F:→ F00L:国际不承认这问题叫「只是」? 219.91.7.246 03/24 04:15
45F:→ ouyang:人民 土地 领主 主权 都具备 台湾不是国家 220.132.158.20 03/24 04:15
46F:→ ouyang:是什麽? 220.132.158.20 03/24 04:16
47F:→ F00L:第三四行看一下好麽?问题是怎麽让国际承认! 219.91.7.246 03/24 04:16
48F:→ ouyang:承认说白点就是要主要国家支持你 220.132.158.20 03/24 04:16
49F:→ ouyang:我回文不是说过了 天下没有白吃的午餐 220.132.158.20 03/24 04:17
50F:→ ouyang:没努力过就认输 那投降就好了比较快 220.132.158.20 03/24 04:17
51F:→ F00L:务实一点吧!努力?怎麽努力? 219.91.7.246 03/24 04:18
52F:→ ouyang:我看过不少中国网民的论述 坦白说你的看法 220.132.158.20 03/24 04:18
53F:→ ouyang:确实不如人啊 220.132.158.20 03/24 04:18
54F:→ F00L:谁认输了,换方式啊。干嘛非黑即白? 219.91.7.246 03/24 04:18
55F:→ ouyang:短期讨论这个是不可能 放在将来吧 220.132.158.20 03/24 04:19
56F:→ F00L:您的说法更空洞:努力就会成功…… 219.91.7.246 03/24 04:19
57F:→ ouyang:中国内部歧见也大 你没看过他们自己的论述 220.132.158.20 03/24 04:19
58F:→ ouyang:共产党 与民间的声音不见得一致 220.132.158.20 03/24 04:20
59F:→ F00L:努力的计画、步骤、方式……如何突破中、美? 219.91.7.246 03/24 04:19
60F:→ ouyang:我说法那里空洞 政府一直都在做 220.132.158.20 03/24 04:20
61F:→ ouyang:你那是假设性的问题啦 220.132.158.20 03/24 04:20
62F:推 kuwawa:2004年 连宋就提过邦联, 那时你为何投扁? 128.195.106.34 03/24 04:21
63F:→ F00L:您还没回答啊,讲大陆民间干嘛?怎麽努力嘛? 219.91.7.246 03/24 04:20
64F:→ ouyang:回答什麽? 他们的歧见很大 共产党不见得 220.132.158.20 03/24 04:21
65F:→ ouyang:代表他们全部人民的声音啊 220.132.158.20 03/24 04:22
66F:→ F00L:回答您努力的「计画书」内容啊。光喊努力? 219.91.7.246 03/24 04:23
67F:推 ouyang:政府从国民党时代就一直努力至今了 220.132.158.20 03/24 04:24
68F:→ F00L:多了几个邦交国?有没有突破的进展? 219.91.7.246 03/24 04:25
69F:推 ouyang:你问那些都是那不是问题的问题 我就不回了 220.132.158.20 03/24 04:26
70F:→ ouyang:但是你所提的意见 其时就是香港模式 220.132.158.20 03/24 04:26
71F:→ F00L:很努力啊,有人饿肚子,还是努力挤钱搞金援。 219.91.7.246 03/24 04:26
72F:→ ouyang:宗祖国的概念 也就是一国两制 没什麽不同 220.132.158.20 03/24 04:27
73F:→ ouyang:看看吧 马囧说活路外交 看看政府的努力吧 220.132.158.20 03/24 04:27
74F:→ F00L:中共对香港有管辖权。 219.91.7.246 03/24 04:27
75F:→ ouyang:管辖权的意义是什麽你不知道吧 220.132.158.20 03/24 04:28
76F:→ ouyang:主权包括行政 立法 司法 220.132.158.20 03/24 04:28
77F:→ F00L:两套一国两制,中央地方可有不同权力分配啊。 219.91.7.246 03/24 04:28
78F:推 no7012:争什麽争 胡锦涛跟小马又不回来这看 61.216.190.1 03/24 04:29
79F:→ no7012:早点睡吧 61.216.190.1 03/24 04:29
80F:→ ouyang:总之 一国两制我个人不赞同 220.132.158.20 03/24 04:29
81F:→ ouyang:那就等於跟中国统一 220.132.158.20 03/24 04:30
82F:→ ouyang:而你的看法实际上就是一国两制 220.132.158.20 03/24 04:30
83F:→ ouyang:一国就是 the People's Republic of China 220.132.158.20 03/24 04:31
84F:→ F00L:所以就是「非黑即白」嘛!这种逻辑努力有用? 219.91.7.246 03/24 04:30
85F:→ ouyang:国家本来就是这样啊 阿不然咧 220.132.158.20 03/24 04:31
86F:→ ouyang:只有是国家 与不是国家 两种 220.132.158.20 03/24 04:31
87F:→ ouyang:你有看过不是国家的在选总统啊 220.132.158.20 03/24 04:32
88F:→ F00L:谁重视国家啊?就说重视的其实是台湾诸多价值 219.91.7.246 03/24 04:31
89F:推 iamsosorry:一国两制就不会有"总统"的称呼了125.228.240.250 03/24 04:33
90F:→ ouyang:所以才叫你去多念点书吧 不回了 220.132.158.20 03/24 04:33
91F:→ F00L:哪个国家有多重要?民主、自由、经济…才重要 219.91.7.246 03/24 04:32
92F:→ F00L:总统两个字可以吃麽? 219.91.7.246 03/24 04:34
93F:推 iamsosorry:对民进党的来说...台湾是个国家很重要125.228.240.250 03/24 04:35
94F:→ F00L:干嘛重视名词,重於实际利益? 219.91.7.246 03/24 04:35
95F:推 ouyang:台湾总统制 你要改成日本那样内阁制 220.132.158.20 03/24 04:35
96F:→ iamsosorry:精神层面也是一种实质125.228.240.250 03/24 04:36
97F:→ ouyang:叫总理也行 还是像法国双首长 总统 总理 220.132.158.20 03/24 04:36
98F:→ F00L:不是说不重要,谁承认你是国家也很重要啊! 219.91.7.246 03/24 04:35
99F:→ ouyang:随便你 220.132.158.20 03/24 04:36
100F:→ iamsosorry:台湾人在国际赛上这麽热情是假的嘛?125.228.240.250 03/24 04:36
101F:→ ouyang:前後文矛盾 ....真的不回了 220.132.158.20 03/24 04:36
102F:→ iamsosorry:不自己觉得不重要就替别人说不重要125.228.240.250 03/24 04:37
103F:→ F00L:不是随便我的问题,不重要干嘛申返联合国? 219.91.7.246 03/24 04:37
104F:→ ouyang:一下说国家不重要 一下又要返联 220.132.158.20 03/24 04:37
105F:→ ouyang:逻辑有问题 220.132.158.20 03/24 04:38
106F:→ iamsosorry:要推非国家性的实质政权给国民党自己推125.228.240.250 03/24 04:38
107F:→ F00L:矛盾呢?光丢结论批评,没有引证及说明…… 219.91.7.246 03/24 04:38
108F:→ iamsosorry:民进党推自己的核心价值125.228.240.250 03/24 04:38
109F:→ iamsosorry:选民要哪个自己挑125.228.240.250 03/24 04:38
110F:→ F00L:返联入联的目的是甚麽?是走出去有个「国籍」 219.91.7.246 03/24 04:39
111F:→ ouyang:这篇真的没什麽参考价值 中国网民写的都比 220.132.158.20 03/24 04:39
112F:→ ouyang:他好 220.132.158.20 03/24 04:39
113F:→ F00L:是有立场跟诸国「对等」谈判。 219.91.7.246 03/24 04:39
114F:→ F00L:刚喝一口水就又被您给惹笑呛到了,XD…… 219.91.7.246 03/24 04:40
115F:→ F00L:挑民进党八年了,邦交国是多了还是少了? 219.91.7.246 03/24 04:42
116F:推 iamsosorry:既然要一国两制你在乎多少干麻呢?125.228.240.250 03/24 04:45
117F:→ iamsosorry:中国强大自然购买力强 这有什麽好打的125.228.240.250 03/24 04:45
118F:→ F00L:对了,是您才矛盾!返联入联的目的是甚麽? 219.91.7.246 03/24 04:47
119F:→ F00L:是走出去有个国籍、有国际地位。 219.91.7.246 03/24 04:48
120F:→ F00L:台湾是被承认的「国籍」,国际地位是多高? 219.91.7.246 03/24 04:48
121F:→ F00L:在乎台湾国这名词,而反而使台湾土地受威胁。 219.91.7.246 03/24 04:49
122F:→ F00L:所以说放下不重要的名词,是哪国不重要。 219.91.7.246 03/24 04:50
123F:→ F00L:有被世界承认的国籍、有对等的实质权利较重要 219.91.7.246 03/24 04:54
124F:→ iamsosorry:那是你已经在变换逻辑了125.228.240.250 03/24 04:55
125F:→ iamsosorry:台湾国这名词、是哪国不重要,你原本说125.228.240.250 03/24 04:55
126F:→ F00L:打民进党邦交国,就是要打醒说,这条路走不通 219.91.7.246 03/24 04:55
127F:→ iamsosorry:的可没有包含"国家"概念125.228.240.250 03/24 04:56
128F:→ F00L:还核心价值咧?一再贬值,价值到哪去了? 219.91.7.246 03/24 04:56
129F:→ iamsosorry:民进党执政下结交邦交还是中华民国名义125.228.240.250 03/24 04:57
130F:→ F00L:看看原文好麽?哪有变换逻辑? 219.91.7.246 03/24 04:57
131F:→ iamsosorry:你自己在那边偷换概念还敢讲125.228.240.250 03/24 04:57
132F:→ F00L:使中华民国越走越没路,这是民进党核心价值? 219.91.7.246 03/24 04:58
133F:→ F00L:至於青天白日旗、蓝地白虎旗……看原文这行啦 219.91.7.246 03/24 04:59
134F:→ F00L:哪有换逻辑? 219.91.7.246 03/24 05:00
135F:→ F00L:就说换新名词、用新思维了。还硬要套一国两制 219.91.7.246 03/24 05:17
136F:→ F00L:重点是分数,50分的一国两制不好,争取90的啊 219.91.7.246 03/24 05:18
137F:→ F00L:给这90分的制度一个新名词,干嘛硬套意识型态 219.91.7.246 03/24 05:19
138F:推 peterwww:这宗主国观念会弱化两个中国概念 123.192.155.62 03/24 10:43







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