作者loreleiisme (Lorelei)
看板DPP
標題[問題] 有關綠卡的問題
時間Sat Mar 22 05:34:38 2008
我覺得謝長廷不錯(比扁好很多),蘇貞昌也會做事,但我覺得謝對綠卡太有自信,反而失去
了我的心...如果他真的選上了...
大家會信它嗎?
有正當性可言嗎?
請挺綠的發言
我真的想知道
敢做敢當?
經在政黑的討論結果,請大家保持理性,我是真的有疑問...
意思是,面對候選人保證"XXXXXXXXXX,我就退選"這種政治文化,對台灣民主的影響,
是否真的能讓台灣進步?
還是說,下一次,重蹈覆轍(綠)或有樣學樣(藍)?
請大家就事論事,提自己的看法,如:下次DPP應該不會再用了?因為blablabla...(提原因)
或是: 我只管他的政見.立場,其他的不重要 (提原因)
還是: 我覺得他用這方法也沒怎樣阿? (提原因)
想知道挺綠的真正的想法...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.227.86
1F：推 ylingling:剛剛好這也是民進黨最為人詬病的地方218.172.210.111 03/22 05:36
2F：→ ylingling:我也很不喜歡民進黨這方面的選舉作為218.172.210.111 03/22 05:37
3F：→ ylingling:所以我只就兩人的政見、和對台灣未來走꘠218.172.210.111 03/22 05:38
4F：→ ylingling:走向，人格。而各黨的其餘人士所造成的218.172.210.111 03/22 05:38
5F：→ ylingling:並不考慮在內。218.172.210.111 03/22 05:39
6F：推 double0105:綠卡問題不是人格問題!218.171.216.201 03/22 05:40
7F：推 SUPERKILLER:綠卡沒效 因為它是舊身分證 124.6.30.189 03/22 05:40
8F：→ SUPERKILLER:永久居留權不填I407 就還是有效 SO... 124.6.30.189 03/22 05:41
9F：→ SUPERKILLER:一個人連這種事情都不敢講清楚 124.6.30.189 03/22 05:42
10F：→ loreleiisme:因此,你覺得此作為是黨的策略,了解. 140.112.227.86 03/22 05:42
11F：→ ylingling:我不管綠卡到底有沒有效，但是馬英九的묠218.172.210.111 03/22 05:42
12F：→ SUPERKILLER:我不會選美國人當台灣人總統 124.6.30.189 03/22 05:42
13F：→ ylingling:的說法也讓人很難諒解阿218.172.210.111 03/22 05:43
14F：→ SUPERKILLER:同時 小小市政都做不好 還想當總統? 124.6.30.189 03/22 05:43
15F：→ ylingling:馬英九不是美國人吧？!218.172.210.111 03/22 05:44
16F：→ SUPERKILLER:當台灣變西藏 而他有美國永久居留權時 124.6.30.189 03/22 05:45
17F：→ SUPERKILLER:對我來說 那就是美國人 124.6.30.189 03/22 05:45
18F：→ loreleiisme:那大家覺得...這樣的策略,會不會出現 140.112.227.86 03/22 05:46
19F：推 JingJing123:我覺得你看那些小地方太無聊了 看政見 123.193.24.169 03/22 05:46
20F：→ loreleiisme:在施政上,我想問的是一個負責的問題 140.112.227.86 03/22 05:46
21F：推 ylingling:怎樣的策略？218.172.210.111 03/22 05:47
22F：→ JingJing123:比較實在 藍綠都會耍技倆 123.193.24.169 03/22 05:47
23F：→ loreleiisme:說出口的話是不是不用負責? 140.112.227.86 03/22 05:47
24F：→ loreleiisme:還是特別在選舉期間不用? 140.112.227.86 03/22 05:48
25F：→ JingJing123:藍的也有說過不負責任的話阿 123.193.24.169 03/22 05:48
26F：推 SUPERKILLER:就是因為馬英九的處理方式 所以我完全 124.6.30.189 03/22 05:48
27F：推 ylingling:選舉語言根本不用理，雖然我也不喜歡218.172.210.111 03/22 05:48
28F：→ SUPERKILLER:不認同 推的一乾二淨 124.6.30.189 03/22 05:49
29F：→ q1234:謝長廷曾承諾 選前公佈賣台十人集團... 61.223.211.246 03/22 05:48
30F：→ loreleiisme:策略:放話->攻擊->影響選情 140.112.227.86 03/22 05:48
31F：→ SUPERKILLER:這麼簡單的事情他都可以這樣搞 124.6.30.189 03/22 05:49
32F：→ SUPERKILLER:要怎麼相信他在國家策略上不會這樣幹 124.6.30.189 03/22 05:50
33F：推 JingJing123:我認為你眼中只有率的影響選情策略 123.193.24.169 03/22 05:50
34F：→ JingJing123:卻看不到藍的影響選情策略 123.193.24.169 03/22 05:51
35F：推 ylingling:請問lo你有看過兩方的政見嗎？218.172.210.111 03/22 05:51
36F：→ ylingling:如果你只是因為選舉期間的任何策略作為218.172.210.111 03/22 05:51
37F：→ loreleiisme:馬英九已經說得很明白了,試想:綠營今 140.112.227.86 03/22 05:50
38F：→ SUPERKILLER:提兩岸和平協定的傢伙 一定榜上有名 124.6.30.189 03/22 05:52
39F：→ ylingling:那我想有點不夠明智218.172.210.111 03/22 05:52
40F：→ JingJing123:你問這個問題 也沒甚麼好回答了 123.193.24.169 03/22 05:52
41F：→ loreleiisme:天提出一百個有問題的爭議點,要一一 140.112.227.86 03/22 05:52
42F：→ loreleiisme:澄清以及面對後來的種種一連串的深究 140.112.227.86 03/22 05:53
43F：→ loreleiisme:救原則上說,我是否要一一回應,是否隨 140.112.227.86 03/22 05:53
44F：→ loreleiisme:雞起舞?這又回到了問題本身,是不是要 140.112.227.86 03/22 05:54
45F：推 double0105:不要在浪費生命了....各位....218.171.216.201 03/22 05:54
46F：→ ylingling:那總統候選人有沒有義務讓人民檢視？218.172.210.111 03/22 05:54
47F：推 JingJing123:你不用無限放大 不可能提100個問題 123.193.24.169 03/22 05:55
48F：→ loreleiisme:一直用這種方式?台灣會不會進步? 140.112.227.86 03/22 05:55
49F：→ JingJing123:如果都提一些狗屁問題 台灣人也不是白 123.193.24.169 03/22 05:55
50F：→ JingJing123:痴 自然會有反感 123.193.24.169 03/22 05:56
51F：→ loreleiisme:我講的是原則問題,過去:XXXXX,我就下 140.112.227.86 03/22 05:57
52F：→ loreleiisme:台,如果這沒有操作到選情,那也不會用 140.112.227.86 03/22 05:57
53F：推 ylingling:起碼沒有影響到我，別人我不知道。218.172.210.111 03/22 05:58
54F：→ ylingling:不過選舉語言，真的不用太在意218.172.210.111 03/22 05:58
55F：推 ifulita:我對綠卡議題及偷報紙議題都沒興趣 220.139.52.160 03/22 05:58
56F：→ loreleiisme:這種方式...如果花精力在政策上,是否 140.112.227.86 03/22 05:58
57F：→ loreleiisme:更好? 能不能不要用這種文化影響選舉? 140.112.227.86 03/22 05:59
58F：推 yosaku:我覺得綠卡事件讓我對馬的傲慢態度滿失望220.128.131.217 03/22 05:59
59F：推 ylingling:你把選舉想的很完美，只是對我們這兩黨218.172.210.111 03/22 06:00
60F：→ ylingling:好像目前不太可能喔!218.172.210.111 03/22 06:01
61F：→ yosaku:而且 根本不可能100題 事實證明一題就考倒220.128.131.217 03/22 06:01
62F：→ loreleiisme:我不是把選舉響的玩美,我是在想進步 140.112.227.86 03/22 06:01
63F：推 JingJing123:總之你所說的 我也全部改一改可以反問 123.193.24.169 03/22 06:02
64F：→ SUPERKILLER:基本上 我在意 沒能力 又貪污被起訴 124.6.30.189 03/22 06:02
65F：→ yosaku:也許你不喜歡這種風氣 事實上當總統的人220.128.131.217 03/22 06:02
66F：→ ylingling:我也想要一個乾淨的選舉。218.172.210.111 03/22 06:02
67F：→ JingJing123:國民黨 所以你也不必隨之起舞了 123.193.24.169 03/22 06:02
68F：→ loreleiisme:這樣的一個策略對民眾對政見的了解,是 140.112.227.86 03/22 06:02
69F：→ ylingling:可是請你告訴我，是誰帶來賄選的？218.172.210.111 03/22 06:03
70F：→ yosaku:將來面對的問題更大更深 他卻連一個綠卡都220.128.131.217 03/22 06:03
71F：→ yosaku:橋不好 讓我很質疑他的危機處理能力220.128.131.217 03/22 06:03
72F：→ loreleiisme:有義?對優質選舉有益? 140.112.227.86 03/22 06:05
73F：→ SUPERKILLER:基本上 我在意 沒能力 又貪污被起訴 124.6.30.189 03/22 06:04
74F：→ ylingling:當然是無義，我想很多人根本連兩個候選218.172.210.111 03/22 06:05
75F：→ loreleiisme:不要那句保證,會更好... 140.112.227.86 03/22 06:05
76F：→ ylingling:人的政見都不知道呢？218.172.210.111 03/22 06:05
77F：→ SUPERKILLER:基本上 我在意 沒能力 又貪污被起訴 124.6.30.189 03/22 06:06
78F：→ ylingling:只會知道幸福經濟跟共同市場 也不知道具218.172.210.111 03/22 06:06
79F：→ ylingling:也不知道具體內容218.172.210.111 03/22 06:06
80F：推 JingJing123:你看政見發表會 2邊打來打去 不是只 123.193.24.169 03/22 06:06
81F：推 yosaku:他說不清楚 謝當然更加質疑 這立場對調亦同220.128.131.217 03/22 06:06
82F：→ JingJing123:有綠的打 講錯 總統辯論 123.193.24.169 03/22 06:07
83F：→ ylingling:政見發表會也根本沒有在講政見218.172.210.111 03/22 06:07
84F：→ JingJing123:這個風氣當然不好 但因為狹隘只看見 123.193.24.169 03/22 06:07
85F：→ ylingling:講的有夠少，只會抨擊對方。218.172.210.111 03/22 06:07
86F：→ JingJing123:一邊 而不問自己對政見的看法 123.193.24.169 03/22 06:08
87F：→ JingJing123:這樣投出來的票 我覺得才是最沒意義 123.193.24.169 03/22 06:08
88F：→ loreleiisme:法令明確在那邊,要查很難嗎?我想,它應 140.112.227.86 03/22 06:08
89F：→ loreleiisme:對這種文話有所省思...它已經表示了自 140.112.227.86 03/22 06:11
90F：→ loreleiisme:己綠卡無效...法律也不難查清楚吧? 140.112.227.86 03/22 06:11
91F：→ loreleiisme:為何謝仍作這樣的保證? 140.112.227.86 03/22 06:12
92F：→ loreleiisme:合理的想法是要用這樣的保證操縱選舉 140.112.227.86 03/22 06:12
93F：推 ylingling:我覺得謝想要的是一個具體的證明文件218.172.210.111 03/22 06:13
94F：推 double0105:天亮了!(遠目)218.171.216.201 03/22 06:13
95F：→ ylingling:一直打綠卡當然很無聊。218.172.210.111 03/22 06:13
96F：→ loreleiisme:我要說的是:兩黨是否都不該用XXXX,我 140.112.227.86 03/22 06:14
97F：推 yosaku:證件無效資格仍在 你怎不質疑馬不回應清楚220.128.131.217 03/22 06:13
98F：→ SUPERKILLER:喔~~ 原來這就是你的目的喔 不過.... 124.6.30.189 03/22 06:15
99F：→ loreleiisme:選,這樣的影響選情的方式,特別是承諾 140.112.227.86 03/22 06:15
100F：→ SUPERKILLER:誰叫他是美國人 哈哈哈 124.6.30.189 03/22 06:15
101F：推 ylingling:你為什麼要一直拘泥於選舉語言呢218.172.210.111 03/22 06:15
102F：→ loreleiisme:不會對現時... 140.112.227.86 03/22 06:16
103F：→ loreleiisme:這是選舉語言?應該是嚴重的,會影響到 140.112.227.86 03/22 06:17
104F：→ loreleiisme:選情的方式 140.112.227.86 03/22 06:18
105F：推 SUPERKILLER:然後呢??? 反正我本來就不會投馬冏阿 124.6.30.189 03/22 06:18
106F：→ loreleiisme:如果今天,包道格沒衝說了真相,是不是 140.112.227.86 03/22 06:18
107F：推 yosaku:如果馬真的夠坦蕩 那謝就是做了一顆球給他220.128.131.217 03/22 06:18
108F：→ SUPERKILLER:失敗夜市 失業圓環 卡住的巨蛋 就夠了 124.6.30.189 03/22 06:18
109F：→ loreleiisme:真相就變成:綠卡仍有效?是不是選民還 140.112.227.86 03/22 06:18
110F：→ yosaku:殺 他為什麼不把握機會 因為謙遜嗎???220.128.131.217 03/22 06:19
111F：→ loreleiisme:被蒙蔽,被這樣激情的言論,幾乎已退選 140.112.227.86 03/22 06:19
112F：→ loreleiisme:如此重大的保證力給影響了...或許你不 140.112.227.86 03/22 06:20
113F：→ SUPERKILLER:SO?? 失敗夜市 失業圓環 卡住的巨蛋 124.6.30.189 03/22 06:20
114F：推 JingJing123:y大說得好阿 馬就是因為到現在還搞得 123.193.24.169 03/22 06:20
115F：→ JingJing123:不清不楚 綠卡才會發酵 如果他很斬釘 123.193.24.169 03/22 06:20
116F：→ loreleiisme:會,但別人呢?一直打綠卡的人,不就也是 140.112.227.86 03/22 06:20
117F：→ loreleiisme:看準了選民必受影響嗎? 140.112.227.86 03/22 06:21
118F：→ JingJing123:截鐵的肯定回答 那人民事會對另一方反 123.193.24.169 03/22 06:21
119F：→ JingJing123:感 每件事都有它的2面的 123.193.24.169 03/22 06:21
120F：→ loreleiisme:合理懷疑很好,深究也必要,且有權力,但 140.112.227.86 03/22 06:21
121F：推 ylingling:那你不如問馬英九幹麻不讓他停止218.172.210.111 03/22 06:22
122F：→ loreleiisme:英用"保證""退選""退出政壇"這種方式 140.112.227.86 03/22 06:22
123F：→ ylingling:幹麻不拿會讓綠營閉嘴的具體證明文件218.172.210.111 03/22 06:22
124F：→ loreleiisme:堵大的,選民會覺得只是選舉語言嗎? 140.112.227.86 03/22 06:23
125F：推 JingJing123:蔡同榮 說他就退出政壇阿 123.193.24.169 03/22 06:24
126F：→ loreleiisme:是不是要唾棄這種選舉手法?用政策.過 140.112.227.86 03/22 06:23
127F：推 yosaku:相反的 如果他把綠卡回應的很好 加倍受益耶220.128.131.217 03/22 06:24
128F：→ loreleiisme:去政績影響,而不要用不實的承諾煽動? 140.112.227.86 03/22 06:24
129F：→ yosaku:所以你說這之中難道不詭異?220.128.131.217 03/22 06:24
130F：→ JingJing123:你已經自打嘴巴了啦 123.193.24.169 03/22 06:25
131F：→ loreleiisme:這難道是選舉本質?還是民主的本質? 140.112.227.86 03/22 06:25
132F：推 ylingling:我不覺得謝長廷真的是做不實的承諾218.172.210.111 03/22 06:25
133F：→ JingJing123:double大說得對 我也不想浪費生命了 123.193.24.169 03/22 06:26
134F：→ JingJing123:你繼續假中立吧 123.193.24.169 03/22 06:26
135F：→ ylingling:如果馬真的具體拿出來，我相信謝會退選218.172.210.111 03/22 06:26
136F：推 SUPERKILLER:哈~~ 你終於累了阿 你沒看我都用CP 124.6.30.189 03/22 06:27
137F：→ SUPERKILLER:這根本就是喇賽文 124.6.30.189 03/22 06:27
138F：→ loreleiisme:我自死字中討論的都是這種不當的文化 140.112.227.86 03/22 06:28
139F：→ loreleiisme:馬英九在想啥又如何?我覺得這不是民主 140.112.227.86 03/22 06:28
140F：推 yosaku:非典型假中立 倒是有可能受一些媒體影響吧220.128.131.217 03/22 06:28
141F：→ loreleiisme:台灣還不夠民主,身為推動民主的政黨, 140.112.227.86 03/22 06:29
142F：→ loreleiisme:要改變 140.112.227.86 03/22 06:29
143F：→ yosaku:你只要稍微想想馬為何話講不清楚就好220.128.131.217 03/22 06:29
144F：推 nightcatman:抱歉亂入,選一下字吧,我笑到不行 lol 163.1.159.233 03/22 06:30
145F：→ loreleiisme:如果大家不管別的,就民主的發展上來看 140.112.227.86 03/22 06:30
146F：→ nightcatman:突然看到 "自死字中" 可樂噴出來了 163.1.159.233 03/22 06:30
147F：→ loreleiisme:是否覺得要杜絕這種文化?還是覺得反正 140.112.227.86 03/22 06:30
148F：→ loreleiisme:繼續用保證退選的手法可以有成功的一 140.112.227.86 03/22 06:31
149F：→ loreleiisme:天呢? 140.112.227.86 03/22 06:32
150F：→ loreleiisme:大家平心靜氣想,這樣真的對哪一方有比 140.112.227.86 03/22 06:32
151F：→ loreleiisme:較好嗎?哪一方特別得利嗎? 140.112.227.86 03/22 06:33
152F：→ loreleiisme:如果下次KMT也搞這招,民主和在? 140.112.227.86 03/22 06:35
153F：→ loreleiisme:所以你們對這種方式覺得步怎麼樣? 140.112.227.86 03/22 06:36
154F：→ loreleiisme:如果覺得不影響選情,民主的真地,那我 140.112.227.86 03/22 06:37
155F：→ loreleiisme:啥好討論的了...記憶中,這種方式不只 140.112.227.86 03/22 06:39
156F：→ loreleiisme:只出現一次,既然不改,那我討論完畢! 140.112.227.86 03/22 06:39
157F：→ loreleiisme:謝謝大家參與拉!還好沒有啥之和區出現 140.112.227.86 03/22 06:40
158F：→ loreleiisme:順帶一提,我是政治系學生,你們的想法 140.112.227.86 03/22 06:41
159F：→ loreleiisme:我都收到拉!列入研究計畫嚕!:) 140.112.227.86 03/22 06:41
160F：推 yosaku:請勿曲解 沒有人覺得這樣不怎樣 倒不如說220.128.131.217 03/22 06:42
161F：→ yosaku:才一個綠卡就可以打到這樣 不也是突顯馬的220.128.131.217 03/22 06:43
162F：→ yosaku:能力是否好到能夠當個首位的疑慮?220.128.131.217 03/22 06:45
163F：→ loreleiisme:以上回答與反問未達的應是與我的提問 140.112.227.86 03/22 06:45
164F：→ loreleiisme:無關...台灣的民主...加油吧!!! 140.112.227.86 03/22 06:46
165F：→ yosaku:不要把事情單方面的看作謝在打馬 馬的贏面220.128.131.217 03/22 06:46
166F：→ yosaku:很大耶 那麼可能當上總統的人不該多了解?220.128.131.217 03/22 06:47
167F：→ SUPERKILLER:你 真有耐心 噗~~ 喇賽文你也能回 124.6.30.189 03/22 06:49
168F：→ loreleiisme:就真假民主討論,有人覺得喇賽我也... 140.112.227.86 03/22 06:50
169F：→ loreleiisme:再次感謝所有與我討論的人~:) 140.112.227.86 03/22 06:52