作者nightcatman (夜貓)
看板DPP
標題Re: [心得] 說公投操弄的人
時間Sat Mar 22 00:24:50 2008
※ 引述《geniustwo ( )》之銘言：
: 為什麼就不能用很單純出發點去看公投呢?
: 公投綁大選又如何？
很簡單的一點
綁上了大選, 公投就變成了執政者穩固權力的工具
而喪失了原本的單純
所謂的執政者,是不分黨派的
不管日後上台的是KMT還是DPP, 一樣能用類似的方法來催票
所以如果今天因為立場而沒有把這種事阻擋下來的話
日後的公投將永不翻身
所以我認為, 不要因為立場而開這種惡例
一但開了, 將很難再扭轉回來
: 至少，能讓其他國家看到台灣人民的想法，
: 或許有人會想"其他國家才不鳥我們咧~只是在自爽!"
: 但我覺得，這是一個台灣人民在國際發聲的機會，
: 就算不被認同，也總比什麼事都不做來得好。
: 今天跟一位僑生聊天，
: 他很羨慕台灣總統可以由人民來決定，
: 我覺得很感慨，
: 因為現在台灣還是有很多人把"民主"當成理所當然。
: ↑離題了 XDDDDDDD 只是有感而發 = =
: 個人淺見，不要戰我!!! 囧
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Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
-- Samuel Johnson, 1775.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.1.159.233
1F：→ lidoni:不管你支持誰 請你投公投 支持台灣 謝謝!!118.169.187.237 03/22 00:25
2F：→ nightcatman:不綁大選的話我兩個都會投贊成 163.1.159.233 03/22 00:26
3F：→ nightcatman:綁的話我兩個都不會去領,謝謝 163.1.159.233 03/22 00:26
4F：推 jlovet:他到底怎麼穩固了拉...被媒體洗腦... 59.120.112.61 03/22 00:38
5F：推 dooog:簡單!!執政黨只要想出有利於自身政黨鞏固 116.18.94.234 03/22 00:44
6F：→ nightcatman:透過設定公投題目就可以達到催票目的 163.1.159.233 03/22 00:45
7F：→ dooog:議題,而該議題卻未必對敵對政黨有利 116.18.94.234 03/22 00:45
8F：→ nightcatman:怎麼做陳水扁已經示範過了,不用我教 163.1.159.233 03/22 00:45
9F：→ dooog:便可以藉著推動公投議題提升政黨以及中間 116.18.94.234 03/22 00:46
10F：→ dooog:選民對自身政黨的向心力,達到吸收票源的動作 116.18.94.234 03/22 00:46
11F：→ dooog:而敵對政黨就等同吃了悶虧! 116.18.94.234 03/22 00:48
12F：→ dooog:敵對政黨隨之起舞的話,就會被扣上沒有中心 116.18.94.234 03/22 00:48
13F：→ dooog:想,立場搖擺不定的罪名,不隨之起舞的話,也會 116.18.94.234 03/22 00:49
14F：→ dooog:被批評抹黑成不支持對民有利的公投議題 116.18.94.234 03/22 00:50
15F：推 WinniBear:科科，所以應該打廣告反對公投？ 218.175.25.13 03/22 00:50
16F：→ dooog:不覺得就是像現在謝一直批評馬對入/返連公投 116.18.94.234 03/22 00:51
17F：→ dooog:的情況嗎?? 116.18.94.234 03/22 00:52
18F：→ dooog:別跳針了~不是反公投,是反對公投議題變成執 116.18.94.234 03/22 00:53
19F：→ WinniBear:COPYCAT到最後反悔，是國民黨沒人才麼？ 218.175.25.13 03/22 00:52
20F：→ dooog:政黨為了鞏固自身選舉的凶器罷了!! 116.18.94.234 03/22 00:54
21F：推 WinniBear:國民黨也能弄個議題啊，然後呢？ 218.175.25.13 03/22 00:55
22F：→ WinniBear:又不是說只有民進黨能提出公投議題。 218.175.25.13 03/22 00:56
23F：→ WinniBear:國民黨人才怎麼不出頭？想個更好的議題 218.175.25.13 03/22 00:56
24F：推 dooog:對阿~這就是我說的,如果國民黨也跟著起舞 116.18.94.234 03/22 00:56
25F：→ WinniBear:對於諾大的國民黨有那麼難麼？ 218.175.25.13 03/22 00:57
26F：→ nightcatman:所以才要反對啊,這樣公投就徹底毀了 163.1.159.233 03/22 00:57
27F：→ WinniBear:已經跟著起舞了，卻要反悔？ 218.175.25.13 03/22 00:57
28F：→ dooog:就被抹黑成沒有中心思想,立場搖擺不定 116.18.94.234 03/22 00:57
29F：→ nightcatman:淪為政黨惡鬥的工具而已 163.1.159.233 03/22 00:57
30F：→ WinniBear:票是大家的，某些人說毀了就毀了？ 218.175.25.13 03/22 00:57
31F：→ WinniBear:我不管有沒中心思想，諾大一個國民黨， 218.175.25.13 03/22 00:58
32F：→ dooog:民進黨明明知道這樣,還是硬要玩這招, 116.18.94.234 03/22 00:58
33F：→ nightcatman:...你知道自己在說什麼嗎? 163.1.159.233 03/22 00:58
34F：→ WinniBear:居然沒能提出一個更有吸引力的議題？ 218.175.25.13 03/22 00:59
35F：→ dooog:你不覺得公民投票表決的神聖性被侵犯了嗎?? 116.18.94.234 03/22 00:59
36F：→ WinniBear:國民黨有沒中心思想大家心知肚明， 218.175.25.13 03/22 00:59
37F：→ WinniBear:這個不用多說。 218.175.25.13 03/22 01:00
38F：→ dooog:我只問你,你認為公民投票的神聖性是可以成為 116.18.94.234 03/22 01:00
39F：→ dooog:政黨為了贏的執政權而可以加以侵犯的嗎?? 116.18.94.234 03/22 01:01
40F：→ WinniBear:台灣選舉夠多了，別再另外時間公投嘍。 218.175.25.13 03/22 01:00
41F：→ WinniBear:不認為因為議題一起而有失它的神聖性。 218.175.25.13 03/22 01:02
42F：→ nightcatman:這是很可笑的理由,投票本來就要保障民 163.1.159.233 03/22 01:02
43F：→ dooog:OK,萬一國民黨執政後,時間來到2012年總統大뼠 116.18.94.234 03/22 01:02
44F：→ nightcatman:眾對議題的意向不會被其他因素左右,所 163.1.159.233 03/22 01:03
45F：推 WinniBear:你對議題的意向會被其他因素左右？ 218.175.25.13 03/22 01:04
46F：→ dooog:選,馬英九為尋求連任,拋出反對民進黨貪腐執 116.18.94.234 03/22 01:03
47F：→ WinniBear:投不投是個人選擇個人自由。 218.175.25.13 03/22 01:04
48F：→ nightcatman:以分開來辦才是對的,美國的選舉所綁的 163.1.159.233 03/22 01:04
49F：→ dooog:政議題,並訴諸於公投,企圖喚醒民眾2000~2008 116.18.94.234 03/22 01:04
50F：→ WinniBear:但不投，或投廢票也要尊重投的人的自由 218.175.25.13 03/22 01:05
51F：→ nightcatman:公投都是次一級事務,全國選舉綁州公投 163.1.159.233 03/22 01:05
52F：→ dooog:年對民進黨執政的負面形象,來左右選戰, 116.18.94.234 03/22 01:05
53F：→ nightcatman:,州選舉綁郡公投,就是為了防止操弄,保 163.1.159.233 03/22 01:05
54F：→ WinniBear:不反對啊，想也知道國民黨要拿出甚議題 218.175.25.13 03/22 01:05
55F：→ nightcatman:障選民獨立判斷的權益 163.1.159.233 03/22 01:06
56F：→ dooog:依你的論點,民進黨有無權力認為這是公投綁大 116.18.94.234 03/22 01:06
57F：→ WinniBear:那美國就沒有全國性公投？那要怎比... 218.175.25.13 03/22 01:07
58F：→ dooog:選? 116.18.94.234 03/22 01:07
59F：→ nightcatman:美國的全國性公投很少,也從沒綁過大選 163.1.159.233 03/22 01:07
60F：→ dooog:我來分析給你聽!! 116.18.94.234 03/22 01:07
61F：→ dooog:如果民進黨也跟著拿香拜,代表民進黨自己也承 116.18.94.234 03/22 01:08
62F：→ WinniBear:給人民決定啊，但是議題也要符合法律。 218.175.25.13 03/22 01:07
63F：→ dooog:納8年執政是貪腐的!!藍營可以藉此窮追猛打 116.18.94.234 03/22 01:08
64F：→ dooog:說民進黨承認了!!如果民進黨反對此議題! 116.18.94.234 03/22 01:09
65F：→ dooog:藍影也可以說綠營反對之前8年的貪腐執政,是 116.18.94.234 03/22 01:10
66F：推 WinniBear:8年執政是貪腐，那民進黨能不能懷疑 218.175.25.13 03/22 01:11
67F：→ dooog:想搞貪污政府復辟,不愛台灣,你該怎麼接招? 116.18.94.234 03/22 01:11
68F：→ WinniBear:kmt執政50年也是貪腐的？ 218.175.25.13 03/22 01:11
69F：→ dooog:你不要節外生枝,請先針對我問題回答!!? 116.18.94.234 03/22 01:12
70F：→ WinniBear:這問題遠不如法官法趕緊訂立重要， 218.175.25.13 03/22 01:12
71F：→ dooog:我以上論點就是公投綁大選的可非議之處!! 116.18.94.234 03/22 01:13
72F：→ WinniBear:還有監察委員現在還是沒有，能夠防止 218.175.25.13 03/22 01:13
73F：→ WinniBear:貪腐，或是冤獄的法案趕緊過也是有影響 218.175.25.13 03/22 01:13
74F：→ WinniBear:這些東西沒訂立起來，趕緊說別人貪腐？ 218.175.25.13 03/22 01:14
75F：→ dooog:你為什麼就是不可以針對我的問題回答,想要答 116.18.94.234 03/22 01:14
76F：→ WinniBear:是在比誰喊得比較大聲麼？ 218.175.25.13 03/22 01:14
77F：→ dooog:非所問??你自己也發現到其中邏輯弔詭之處了 116.18.94.234 03/22 01:14
78F：→ WinniBear:你前提就是民進黨反對此議題。 218.175.25.13 03/22 01:14
79F：→ dooog:我前提不是民進黨反對此議題,是不論返不反對 116.18.94.234 03/22 01:16
80F：→ WinniBear:光是前提就是未確定性。 218.175.25.13 03/22 01:16
81F：→ WinniBear:你自己看你寫的前提，是民進黨反對。 218.175.25.13 03/22 01:16
82F：→ dooog:執政黨都可以設計出讓你兩面都不討好的議題 116.18.94.234 03/22 01:16
83F：→ WinniBear:如果民進黨同意呢？這議題過了呢？ 218.175.25.13 03/22 01:17
84F：→ WinniBear:你就是要堅持別人一定是邪惡的= =" 218.175.25.13 03/22 01:17
85F：→ dooog:我可是有寫贊成的唷^^ 只不過依然會被打成負 116.18.94.234 03/22 01:17
86F：→ dooog:形象 116.18.94.234 03/22 01:18
87F：→ dooog:怪是 現在民進黨不就是堅持國民黨是邪惡,是 116.18.94.234 03/22 01:18
88F：→ dooog:是不愛台的嗎?? 116.18.94.234 03/22 01:19
89F：→ WinniBear:贊成，過了之後呢，科科，我先準備移民 218.175.25.13 03/22 01:18
90F：→ WinniBear:只剩下一個政黨.... 218.175.25.13 03/22 01:19
91F：→ dooog:那為什麼國民黨用一樣的步數,就要被你批評?? 116.18.94.234 03/22 01:19
92F：→ WinniBear:我批評的是他COPYCAT跟前後不一。 218.175.25.13 03/22 01:20
93F：→ WinniBear:我可沒反對他提出任何議題。 218.175.25.13 03/22 01:20
94F：→ dooog:同理阿~你要國民黨怎麼回應? 116.18.94.234 03/22 01:20
95F：→ WinniBear:我只是更希望某些法律要趕緊建立起來 218.175.25.13 03/22 01:21
96F：→ dooog:因為不論他怎麼回應,民進黨都可以栽負面形象 116.18.94.234 03/22 01:21
97F：→ WinniBear:啊？我不懂你的疑問在哪？ 218.175.25.13 03/22 01:21
98F：→ dooog:的贓給國民黨戴!! 116.18.94.234 03/22 01:22
99F：→ WinniBear:我就說國民黨人才明明很多，都躲起來了ꄠ 218.175.25.13 03/22 01:22
100F：→ dooog:我承認前後不一不對,但是我堅決反對公投綁大 116.18.94.234 03/22 01:22
101F：→ WinniBear:生個議題，打個形象，盡力讓自己贏。 218.175.25.13 03/22 01:23
102F：→ dooog:大選!! 116.18.94.234 03/22 01:23
103F：→ WinniBear:我不因公投綁大選反對這議題。 218.175.25.13 03/22 01:23
104F：→ WinniBear:身邊挺藍的也想要支持這個議題。 218.175.25.13 03/22 01:24
105F：→ dooog:媒人反這議題阿,我們現在反的是他公投綁大選 116.18.94.234 03/22 01:24
106F：→ dooog:事實上,我也支持此議題!! 116.18.94.234 03/22 01:25
107F：→ WinniBear:就算民進黨邪惡好了，這議題是神聖的。 218.175.25.13 03/22 01:25
108F：→ dooog:問題你不覺得,當政黨借用設定好的圈套(精心 116.18.94.234 03/22 01:25
109F：→ WinniBear:這議題過不代表什麼，只是說明我們跟 218.175.25.13 03/22 01:26
110F：→ WinniBear:對岸確實是不一樣的，我們可以投票選擇 218.175.25.13 03/22 01:27
111F：→ dooog:策劃的公投議題)來造就自己的選票,你認為可 116.18.94.234 03/22 01:27
112F：→ dooog:行嗎?? 116.18.94.234 03/22 01:28
113F：→ WinniBear:認為民進黨邪惡就說吧，呵呵。 218.175.25.13 03/22 01:27
114F：→ WinniBear:政治原本就不是完美，接受其缺點。 218.175.25.13 03/22 01:28
115F：→ dooog:這樣不是政黨強姦公投嗎?? 116.18.94.234 03/22 01:28
116F：→ WinniBear:但是還是要繼續生活，選前再來激情就好 218.175.25.13 03/22 01:28
117F：→ WinniBear:這就是政治啊，每個政黨都有想這麼作> 218.175.25.13 03/22 01:29
118F：→ WinniBear:選後頂多high個一兩天就該正常生活了。 218.175.25.13 03/22 01:32
119F：推 dooog:這不是民主政治,民主政治不該這樣被玩LOW 116.18.94.234 03/22 01:35
120F：→ dooog:如果大家都這樣玩,國內就不算真正民主!! 116.18.94.234 03/22 01:35
121F：→ WinniBear:如果我剛剛說得法律沒趕緊訂立起來。 218.175.25.13 03/22 01:37
122F：→ WinniBear:我才覺得台灣離民主自由還很長一段路。 218.175.25.13 03/22 01:37
123F：→ WinniBear:問題是，要否過那些法案，卻又操之在 218.175.25.13 03/22 01:38
124F：→ WinniBear:國民黨手中。早就該立的法，不之拖到 218.175.25.13 03/22 01:38
125F：→ WinniBear:民國一百年會不會過。 218.175.25.13 03/22 01:39
126F：→ WinniBear:對人民有切身關係的東西要先做。 218.175.25.13 03/22 01:39
127F：→ WinniBear:國民黨就是太多跟人民有關的事情一直拖 218.175.25.13 03/22 01:40
128F：→ WinniBear:很多建設都慢慢來。 218.175.25.13 03/22 01:41
129F：→ WinniBear:慢慢來才更有利可圖，唉.... 218.175.25.13 03/22 01:42
130F：推 dooog:是阿,問題是你手中握有選票可以制裁,決定誰 116.18.94.234 03/22 01:43
131F：→ dooog:來當國家的主人,問題是你想的方向好像跟全國 116.18.94.234 03/22 01:44
132F：→ dooog:人民投票表決出來的方向不同耶!!? 116.18.94.234 03/22 01:45
133F：→ dooog:那你能說是國民黨的錯嗎?? 116.18.94.234 03/22 01:46
134F：→ dooog:為什麼立委選舉人民會選擇KMT而非DPP? 116.18.94.234 03/22 01:46
135F：→ dooog:你能跟我解釋一下嗎?? 116.18.94.234 03/22 01:47
136F：→ dooog:這不就意味著DPP作的事情比KMT更過分? 116.18.94.234 03/22 01:48
137F：→ dooog:至於選制不公,這也是你們當初一手推行的耶 116.18.94.234 03/22 01:48
138F：→ dooog:可以拿來當藉口嗎?? 116.18.94.234 03/22 01:49
139F：→ WinniBear:這樣好了，就像我下面的文章有推說， 218.175.25.13 03/22 01:53
140F：→ WinniBear:不支持民進黨提出的，就投kmt提出的吧。 218.175.25.13 03/22 01:53
141F：→ WinniBear:反正我是兩個都投贊成，就這樣。 218.175.25.13 03/22 01:53
142F：推 dooog:這點我到是跟你同意見!! 辛苦了! 睡覺吧!!! 116.18.94.234 03/22 01:56
143F：推 WinniBear:晚安XD 218.175.25.13 03/22 01:58