作者nightcatman (夜猫)
看板DPP
标题Re: [心得] 说公投操弄的人
时间Sat Mar 22 00:24:50 2008
※ 引述《geniustwo ( )》之铭言：
: 为什麽就不能用很单纯出发点去看公投呢?
: 公投绑大选又如何？
很简单的一点
绑上了大选, 公投就变成了执政者稳固权力的工具
而丧失了原本的单纯
所谓的执政者,是不分党派的
不管日後上台的是KMT还是DPP, 一样能用类似的方法来催票
所以如果今天因为立场而没有把这种事阻挡下来的话
日後的公投将永不翻身
所以我认为, 不要因为立场而开这种恶例
一但开了, 将很难再扭转回来
: 至少，能让其他国家看到台湾人民的想法，
: 或许有人会想"其他国家才不鸟我们咧~只是在自爽!"
: 但我觉得，这是一个台湾人民在国际发声的机会，
: 就算不被认同，也总比什麽事都不做来得好。
: 今天跟一位侨生聊天，
: 他很羡慕台湾总统可以由人民来决定，
: 我觉得很感慨，
: 因为现在台湾还是有很多人把"民主"当成理所当然。
: ↑离题了 XDDDDDDD 只是有感而发 = =
: 个人浅见，不要战我!!! 囧
--
Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
-- Samuel Johnson, 1775.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.1.159.233
1F：→ lidoni:不管你支持谁 请你投公投 支持台湾 谢谢!!118.169.187.237 03/22 00:25
2F：→ nightcatman:不绑大选的话我两个都会投赞成 163.1.159.233 03/22 00:26
3F：→ nightcatman:绑的话我两个都不会去领,谢谢 163.1.159.233 03/22 00:26
4F：推 jlovet:他到底怎麽稳固了拉...被媒体洗脑... 59.120.112.61 03/22 00:38
5F：推 dooog:简单!!执政党只要想出有利於自身政党巩固 116.18.94.234 03/22 00:44
6F：→ nightcatman:透过设定公投题目就可以达到催票目的 163.1.159.233 03/22 00:45
7F：→ dooog:议题,而该议题却未必对敌对政党有利 116.18.94.234 03/22 00:45
8F：→ nightcatman:怎麽做陈水扁已经示范过了,不用我教 163.1.159.233 03/22 00:45
9F：→ dooog:便可以藉着推动公投议题提升政党以及中间 116.18.94.234 03/22 00:46
10F：→ dooog:选民对自身政党的向心力,达到吸收票源的动作 116.18.94.234 03/22 00:46
11F：→ dooog:而敌对政党就等同吃了闷亏! 116.18.94.234 03/22 00:48
12F：→ dooog:敌对政党随之起舞的话,就会被扣上没有中心 116.18.94.234 03/22 00:48
13F：→ dooog:想,立场摇摆不定的罪名,不随之起舞的话,也会 116.18.94.234 03/22 00:49
14F：→ dooog:被批评抹黑成不支持对民有利的公投议题 116.18.94.234 03/22 00:50
15F：推 WinniBear:科科，所以应该打广告反对公投？ 218.175.25.13 03/22 00:50
16F：→ dooog:不觉得就是像现在谢一直批评马对入/返连公投 116.18.94.234 03/22 00:51
17F：→ dooog:的情况吗?? 116.18.94.234 03/22 00:52
18F：→ dooog:别跳针了~不是反公投,是反对公投议题变成执 116.18.94.234 03/22 00:53
19F：→ WinniBear:COPYCAT到最後反悔，是国民党没人才麽？ 218.175.25.13 03/22 00:52
20F：→ dooog:政党为了巩固自身选举的凶器罢了!! 116.18.94.234 03/22 00:54
21F：推 WinniBear:国民党也能弄个议题啊，然後呢？ 218.175.25.13 03/22 00:55
22F：→ WinniBear:又不是说只有民进党能提出公投议题。 218.175.25.13 03/22 00:56
23F：→ WinniBear:国民党人才怎麽不出头？想个更好的议题 218.175.25.13 03/22 00:56
24F：推 dooog:对阿~这就是我说的,如果国民党也跟着起舞 116.18.94.234 03/22 00:56
25F：→ WinniBear:对於诺大的国民党有那麽难麽？ 218.175.25.13 03/22 00:57
26F：→ nightcatman:所以才要反对啊,这样公投就彻底毁了 163.1.159.233 03/22 00:57
27F：→ WinniBear:已经跟着起舞了，却要反悔？ 218.175.25.13 03/22 00:57
28F：→ dooog:就被抹黑成没有中心思想,立场摇摆不定 116.18.94.234 03/22 00:57
29F：→ nightcatman:沦为政党恶斗的工具而已 163.1.159.233 03/22 00:57
30F：→ WinniBear:票是大家的，某些人说毁了就毁了？ 218.175.25.13 03/22 00:57
31F：→ WinniBear:我不管有没中心思想，诺大一个国民党， 218.175.25.13 03/22 00:58
32F：→ dooog:民进党明明知道这样,还是硬要玩这招, 116.18.94.234 03/22 00:58
33F：→ nightcatman:...你知道自己在说什麽吗? 163.1.159.233 03/22 00:58
34F：→ WinniBear:居然没能提出一个更有吸引力的议题？ 218.175.25.13 03/22 00:59
35F：→ dooog:你不觉得公民投票表决的神圣性被侵犯了吗?? 116.18.94.234 03/22 00:59
36F：→ WinniBear:国民党有没中心思想大家心知肚明， 218.175.25.13 03/22 00:59
37F：→ WinniBear:这个不用多说。 218.175.25.13 03/22 01:00
38F：→ dooog:我只问你,你认为公民投票的神圣性是可以成为 116.18.94.234 03/22 01:00
39F：→ dooog:政党为了赢的执政权而可以加以侵犯的吗?? 116.18.94.234 03/22 01:01
40F：→ WinniBear:台湾选举够多了，别再另外时间公投喽。 218.175.25.13 03/22 01:00
41F：→ WinniBear:不认为因为议题一起而有失它的神圣性。 218.175.25.13 03/22 01:02
42F：→ nightcatman:这是很可笑的理由,投票本来就要保障民 163.1.159.233 03/22 01:02
43F：→ dooog:OK,万一国民党执政後,时间来到2012年总统大뼠 116.18.94.234 03/22 01:02
44F：→ nightcatman:众对议题的意向不会被其他因素左右,所 163.1.159.233 03/22 01:03
45F：推 WinniBear:你对议题的意向会被其他因素左右？ 218.175.25.13 03/22 01:04
46F：→ dooog:选,马英九为寻求连任,抛出反对民进党贪腐执 116.18.94.234 03/22 01:03
47F：→ WinniBear:投不投是个人选择个人自由。 218.175.25.13 03/22 01:04
48F：→ nightcatman:以分开来办才是对的,美国的选举所绑的 163.1.159.233 03/22 01:04
49F：→ dooog:政议题,并诉诸於公投,企图唤醒民众2000~2008 116.18.94.234 03/22 01:04
50F：→ WinniBear:但不投，或投废票也要尊重投的人的自由 218.175.25.13 03/22 01:05
51F：→ nightcatman:公投都是次一级事务,全国选举绑州公投 163.1.159.233 03/22 01:05
52F：→ dooog:年对民进党执政的负面形象,来左右选战, 116.18.94.234 03/22 01:05
53F：→ nightcatman:,州选举绑郡公投,就是为了防止操弄,保 163.1.159.233 03/22 01:05
54F：→ WinniBear:不反对啊，想也知道国民党要拿出甚议题 218.175.25.13 03/22 01:05
55F：→ nightcatman:障选民独立判断的权益 163.1.159.233 03/22 01:06
56F：→ dooog:依你的论点,民进党有无权力认为这是公投绑大 116.18.94.234 03/22 01:06
57F：→ WinniBear:那美国就没有全国性公投？那要怎比... 218.175.25.13 03/22 01:07
58F：→ dooog:选? 116.18.94.234 03/22 01:07
59F：→ nightcatman:美国的全国性公投很少,也从没绑过大选 163.1.159.233 03/22 01:07
60F：→ dooog:我来分析给你听!! 116.18.94.234 03/22 01:07
61F：→ dooog:如果民进党也跟着拿香拜,代表民进党自己也承 116.18.94.234 03/22 01:08
62F：→ WinniBear:给人民决定啊，但是议题也要符合法律。 218.175.25.13 03/22 01:07
63F：→ dooog:纳8年执政是贪腐的!!蓝营可以藉此穷追猛打 116.18.94.234 03/22 01:08
64F：→ dooog:说民进党承认了!!如果民进党反对此议题! 116.18.94.234 03/22 01:09
65F：→ dooog:蓝影也可以说绿营反对之前8年的贪腐执政,是 116.18.94.234 03/22 01:10
66F：推 WinniBear:8年执政是贪腐，那民进党能不能怀疑 218.175.25.13 03/22 01:11
67F：→ dooog:想搞贪污政府复辟,不爱台湾,你该怎麽接招? 116.18.94.234 03/22 01:11
68F：→ WinniBear:kmt执政50年也是贪腐的？ 218.175.25.13 03/22 01:11
69F：→ dooog:你不要节外生枝,请先针对我问题回答!!? 116.18.94.234 03/22 01:12
70F：→ WinniBear:这问题远不如法官法赶紧订立重要， 218.175.25.13 03/22 01:12
71F：→ dooog:我以上论点就是公投绑大选的可非议之处!! 116.18.94.234 03/22 01:13
72F：→ WinniBear:还有监察委员现在还是没有，能够防止 218.175.25.13 03/22 01:13
73F：→ WinniBear:贪腐，或是冤狱的法案赶紧过也是有影响 218.175.25.13 03/22 01:13
74F：→ WinniBear:这些东西没订立起来，赶紧说别人贪腐？ 218.175.25.13 03/22 01:14
75F：→ dooog:你为什麽就是不可以针对我的问题回答,想要答 116.18.94.234 03/22 01:14
76F：→ WinniBear:是在比谁喊得比较大声麽？ 218.175.25.13 03/22 01:14
77F：→ dooog:非所问??你自己也发现到其中逻辑吊诡之处了 116.18.94.234 03/22 01:14
78F：→ WinniBear:你前提就是民进党反对此议题。 218.175.25.13 03/22 01:14
79F：→ dooog:我前提不是民进党反对此议题,是不论返不反对 116.18.94.234 03/22 01:16
80F：→ WinniBear:光是前提就是未确定性。 218.175.25.13 03/22 01:16
81F：→ WinniBear:你自己看你写的前提，是民进党反对。 218.175.25.13 03/22 01:16
82F：→ dooog:执政党都可以设计出让你两面都不讨好的议题 116.18.94.234 03/22 01:16
83F：→ WinniBear:如果民进党同意呢？这议题过了呢？ 218.175.25.13 03/22 01:17
84F：→ WinniBear:你就是要坚持别人一定是邪恶的= =" 218.175.25.13 03/22 01:17
85F：→ dooog:我可是有写赞成的唷^^ 只不过依然会被打成负 116.18.94.234 03/22 01:17
86F：→ dooog:形象 116.18.94.234 03/22 01:18
87F：→ dooog:怪是 现在民进党不就是坚持国民党是邪恶,是 116.18.94.234 03/22 01:18
88F：→ dooog:是不爱台的吗?? 116.18.94.234 03/22 01:19
89F：→ WinniBear:赞成，过了之後呢，科科，我先准备移民 218.175.25.13 03/22 01:18
90F：→ WinniBear:只剩下一个政党.... 218.175.25.13 03/22 01:19
91F：→ dooog:那为什麽国民党用一样的步数,就要被你批评?? 116.18.94.234 03/22 01:19
92F：→ WinniBear:我批评的是他COPYCAT跟前後不一。 218.175.25.13 03/22 01:20
93F：→ WinniBear:我可没反对他提出任何议题。 218.175.25.13 03/22 01:20
94F：→ dooog:同理阿~你要国民党怎麽回应? 116.18.94.234 03/22 01:20
95F：→ WinniBear:我只是更希望某些法律要赶紧建立起来 218.175.25.13 03/22 01:21
96F：→ dooog:因为不论他怎麽回应,民进党都可以栽负面形象 116.18.94.234 03/22 01:21
97F：→ WinniBear:啊？我不懂你的疑问在哪？ 218.175.25.13 03/22 01:21
98F：→ dooog:的赃给国民党戴!! 116.18.94.234 03/22 01:22
99F：→ WinniBear:我就说国民党人才明明很多，都躲起来了ꄠ 218.175.25.13 03/22 01:22
100F：→ dooog:我承认前後不一不对,但是我坚决反对公投绑大 116.18.94.234 03/22 01:22
101F：→ WinniBear:生个议题，打个形象，尽力让自己赢。 218.175.25.13 03/22 01:23
102F：→ dooog:大选!! 116.18.94.234 03/22 01:23
103F：→ WinniBear:我不因公投绑大选反对这议题。 218.175.25.13 03/22 01:23
104F：→ WinniBear:身边挺蓝的也想要支持这个议题。 218.175.25.13 03/22 01:24
105F：→ dooog:媒人反这议题阿,我们现在反的是他公投绑大选 116.18.94.234 03/22 01:24
106F：→ dooog:事实上,我也支持此议题!! 116.18.94.234 03/22 01:25
107F：→ WinniBear:就算民进党邪恶好了，这议题是神圣的。 218.175.25.13 03/22 01:25
108F：→ dooog:问题你不觉得,当政党借用设定好的圈套(精心 116.18.94.234 03/22 01:25
109F：→ WinniBear:这议题过不代表什麽，只是说明我们跟 218.175.25.13 03/22 01:26
110F：→ WinniBear:对岸确实是不一样的，我们可以投票选择 218.175.25.13 03/22 01:27
111F：→ dooog:策划的公投议题)来造就自己的选票,你认为可 116.18.94.234 03/22 01:27
112F：→ dooog:行吗?? 116.18.94.234 03/22 01:28
113F：→ WinniBear:认为民进党邪恶就说吧，呵呵。 218.175.25.13 03/22 01:27
114F：→ WinniBear:政治原本就不是完美，接受其缺点。 218.175.25.13 03/22 01:28
115F：→ dooog:这样不是政党强奸公投吗?? 116.18.94.234 03/22 01:28
116F：→ WinniBear:但是还是要继续生活，选前再来激情就好 218.175.25.13 03/22 01:28
117F：→ WinniBear:这就是政治啊，每个政党都有想这麽作> 218.175.25.13 03/22 01:29
118F：→ WinniBear:选後顶多high个一两天就该正常生活了。 218.175.25.13 03/22 01:32
119F：推 dooog:这不是民主政治,民主政治不该这样被玩LOW 116.18.94.234 03/22 01:35
120F：→ dooog:如果大家都这样玩,国内就不算真正民主!! 116.18.94.234 03/22 01:35
121F：→ WinniBear:如果我刚刚说得法律没赶紧订立起来。 218.175.25.13 03/22 01:37
122F：→ WinniBear:我才觉得台湾离民主自由还很长一段路。 218.175.25.13 03/22 01:37
123F：→ WinniBear:问题是，要否过那些法案，却又操之在 218.175.25.13 03/22 01:38
124F：→ WinniBear:国民党手中。早就该立的法，不之拖到 218.175.25.13 03/22 01:38
125F：→ WinniBear:民国一百年会不会过。 218.175.25.13 03/22 01:39
126F：→ WinniBear:对人民有切身关系的东西要先做。 218.175.25.13 03/22 01:39
127F：→ WinniBear:国民党就是太多跟人民有关的事情一直拖 218.175.25.13 03/22 01:40
128F：→ WinniBear:很多建设都慢慢来。 218.175.25.13 03/22 01:41
129F：→ WinniBear:慢慢来才更有利可图，唉.... 218.175.25.13 03/22 01:42
130F：推 dooog:是阿,问题是你手中握有选票可以制裁,决定谁 116.18.94.234 03/22 01:43
131F：→ dooog:来当国家的主人,问题是你想的方向好像跟全国 116.18.94.234 03/22 01:44
132F：→ dooog:人民投票表决出来的方向不同耶!!? 116.18.94.234 03/22 01:45
133F：→ dooog:那你能说是国民党的错吗?? 116.18.94.234 03/22 01:46
134F：→ dooog:为什麽立委选举人民会选择KMT而非DPP? 116.18.94.234 03/22 01:46
135F：→ dooog:你能跟我解释一下吗?? 116.18.94.234 03/22 01:47
136F：→ dooog:这不就意味着DPP作的事情比KMT更过分? 116.18.94.234 03/22 01:48
137F：→ dooog:至於选制不公,这也是你们当初一手推行的耶 116.18.94.234 03/22 01:48
138F：→ dooog:可以拿来当藉口吗?? 116.18.94.234 03/22 01:49
139F：→ WinniBear:这样好了，就像我下面的文章有推说， 218.175.25.13 03/22 01:53
140F：→ WinniBear:不支持民进党提出的，就投kmt提出的吧。 218.175.25.13 03/22 01:53
141F：→ WinniBear:反正我是两个都投赞成，就这样。 218.175.25.13 03/22 01:53
142F：推 dooog:这点我到是跟你同意见!! 辛苦了! 睡觉吧!!! 116.18.94.234 03/22 01:56
143F：推 WinniBear:晚安XD 218.175.25.13 03/22 01:58