作者lostt (事不過三!)
站內DPP
標題第三社會、民主內戰與民進黨價值
時間Fri Nov 9 11:25:34 2007
發表本篇的源由來自於李丁讚一篇解讀國、民兩黨和第三社會的文章
該文章解開了我對第三社會黨立黨理念的疑惑
=============第三社會黨============
http://www.society3.tw/index.php?FID=71
台灣其實有兩個社會。這兩個社會各有一個權力集團。兩個集團進行了長久的內部對抗。
這就是台灣的民主內戰。
民主內戰的本質不同於正常的政黨競爭,它只會傷害國家利益,卻無法增進人民福祉。在
今年到明年,這兩個集團將進行民主內戰的終極戰役。終極戰役是最慘烈的一戰,但不是
最後一戰。
這場民主內戰不會結束,因為它是制度化的歷史衝突。即將來臨的終極內戰,將給台灣帶
來萬劫不復的後果。即將來臨的終極內戰,卻也可能喚起台灣新世代的覺醒。
新世代必須起而領導,興起第三社會,來終止民主內戰。第三社會是否能夠成功興起,決
定台灣的前途與東亞的未來。
===================================
乍看之下很莫名其妙對吧? 第一社會、第二社會、民主內戰,這什麼鬼
然而,由李丁讚的文章深刻解讀了所謂民主內戰的內涵
於此同時,在找尋民進黨核心價值資料的同時
找到了一篇2003年在9月28日民進黨黨慶之後民進黨人士對民進黨理念有感而發的報導
其中描述的民進黨、國民黨理念的現狀竟然與第三社會黨的理念不謀而合
或許這與周奕成身為前民進黨青年部主任的背景有關吧
http://society3.blogspot.com/2007/07/blog-post_18.html
尋找第三空間
清大社會所教授 李丁讚 2007.07.17 載於中國時報
http://www.cyberbees.org/blog/archives/001275.html
失落的民進黨,缺乏核心價值
作者:楊舒媚 2003-09-29 載於新新聞
看後者,一點都不像2003年民進黨黨慶時的文章
若把發文時間由2003年改成2007年,其理路仍可正確解讀台灣民主現今的情況
上面二文,提供給關心民進黨核心價值、關心台灣民主發展的人作參考
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更進一步,
民主內戰的成因或許與杭廷頓二次政黨輪替背後的邏輯有所關聯
至於該如何破解民主內戰的僵局,
謝的和解共生、馬的合作路線曾經是個選擇
第三勢力理念型政黨有機會解決嗎?
或者如杭廷頓所言,二次政黨輪替後民主體制自然會得到鞏固?
我們拭目以待
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.33.42
※ lostt:轉錄至看板 politics 11/09 11:25
※ lostt:轉錄至看板 HatePolitics 11/09 11:26
1F:推 nightcatman:其實我沒那麼樂觀,學運世代的人會因為 163.1.159.233 11/09 11:32
2F:→ nightcatman:現實利益而選邊站,新世代的人則是在還 163.1.159.233 11/09 11:33
3F:→ nightcatman:沒有全盤了解來龍去脈的情況下就被某 163.1.159.233 11/09 11:34
4F:→ nightcatman:一方洗腦而被收編,這兩種情況都可以找 163.1.159.233 11/09 11:35
5F:→ nightcatman:到許多實例,因此第三勢力能成功的機率 163.1.159.233 11/09 11:35
6F:→ nightcatman:還是很小的...Orz 163.1.159.233 11/09 11:36
7F:推 oodh:其實第三社會黨還有一個困境 -- 當初宋楚瑜202.132.156.224 11/09 11:38
8F:推 oodh:獨立參選 然後創親民黨 是真的有打算要取代202.132.156.224 11/09 11:38
9F:推 oodh:KMT的 如果第三社會黨胸有大志要作"第三"202.132.156.224 11/09 11:39
10F:推 oodh:那他們得確定要與DPP為敵 不然只會瓜分票202.132.156.224 11/09 11:40
11F:推 oodh:又若即若離 成為台聯第二、新黨第二202.132.156.224 11/09 11:41
12F:推 nightcatman:嗯...首先我不認為宋的親民黨真的有很 163.1.159.233 11/09 11:42
13F:→ nightcatman:崇高的理想,我認為他只是想分家當老大 163.1.159.233 11/09 11:43
14F:→ nightcatman:而已,所以親民黨我暫時不討論了 XD 163.1.159.233 11/09 11:43
※ 編輯: lostt 來自: 61.225.33.42 (11/09 11:44)
15F:→ nightcatman:再來關於第三社會黨,我是認為如果DPP 163.1.159.233 11/09 11:44
16F:推 oodh:我也不認為他有理想 但他是真的要分家202.132.156.224 11/09 11:44
17F:→ nightcatman:持續現在這種被基本教義派把持的狀況, 163.1.159.233 11/09 11:44
18F:推 oodh:所以才拿得到本省的一些票(後來轉深藍了)202.132.156.224 11/09 11:45
19F:→ nightcatman:而且即使陳水扁下台失勢也沒有改變的 163.1.159.233 11/09 11:45
20F:→ nightcatman:狀況的話,那麼我會認為第三社會黨應當 163.1.159.233 11/09 11:46
21F:→ nightcatman:就是要和這樣的DPP為敵,沒什麼好講的 163.1.159.233 11/09 11:46
22F:推 oodh:但是他們沒有啊 看他們解釋"第三"的那頁202.132.156.224 11/09 11:47
23F:→ nightcatman:與大黨為敵比與大黨為友還容易許多,台 163.1.159.233 11/09 11:47
24F:推 oodh:看完會有藍色的想投下去才怪...202.132.156.224 11/09 11:47
25F:→ nightcatman:聯和新黨都不是敗在敵人,而是敗在同盟 163.1.159.233 11/09 11:48
26F:→ nightcatman:你說的是哪一頁啊? 想去看看 163.1.159.233 11/09 11:49
27F:推 oodh:你那頁「兩個社會的力量」那篇202.132.156.224 11/09 11:51
28F:推 oodh:和dpp要斷不斷 最後只是把自己的票帶離dpp202.132.156.224 11/09 11:53
29F:推 oodh:兩大黨的票大概都拿不到 最多讓dpp少一席這樣202.132.156.224 11/09 11:53
30F:推 nightcatman:我只覺得最後兩段有問題 前面還好 163.1.159.233 11/09 11:56
31F:→ nightcatman:基本上KMT是被動連繫中國的,甚至可以 163.1.159.233 11/09 11:57
32F:→ nightcatman:說是被陳水扁逼的,2000年以前KMT根本 163.1.159.233 11/09 11:58
33F:→ nightcatman:還在反共的思維,不可能去聯共,在2000 163.1.159.233 11/09 11:58
34F:→ nightcatman:年之後陳水扁刻意把中共同路人的帽子 163.1.159.233 11/09 11:59
35F:→ nightcatman:往KMT身上扣,以擴大基本盤,才把KMT逼 163.1.159.233 11/09 12:00
36F:→ nightcatman:到不得不順水推舟去找中國,不然以當時 163.1.159.233 11/09 12:01
37F:→ nightcatman:那種強烈的"中國人vs台灣人"的二分法 163.1.159.233 11/09 12:02
38F:→ nightcatman:操作下,KMT不這樣做會連鐵票都流失掉 163.1.159.233 11/09 12:02
39F:→ nightcatman:所以該網站把因果關係寫反了 163.1.159.233 11/09 12:03
40F:推 oodh:我的意思是 泛藍的看到「外來」「內部」的字202.132.156.224 11/09 12:07
41F:推 oodh:樣,沒reset就算和善了 哪可能還投下去202.132.156.224 11/09 12:07
42F:推 oodh:...應該說 reboot 講習慣了202.132.156.224 11/09 12:09
43F:推 nightcatman:哈哈 這倒是真的,不過他們要吸引的本 163.1.159.233 11/09 12:09
44F:→ nightcatman:來就不是藍綠基本盤的人吧,而是遊走兩 163.1.159.233 11/09 12:10
45F:→ nightcatman:邊或是對兩者都不滿的人...不過這就回 163.1.159.233 11/09 12:11
46F:→ nightcatman:到我最前面講的問題了...這種人的人數 163.1.159.233 11/09 12:11
47F:→ nightcatman:太少,原因就在於兩大陣營也都持續的在 163.1.159.233 11/09 12:12
48F:→ nightcatman:吸收新血,因此我對第三勢力還是不樂觀 163.1.159.233 11/09 12:12
49F:推 lostt:除了第三勢力背景的不同外,我認為選舉制度 61.225.33.42 11/09 12:30
50F:→ lostt:是影響人民支持第三勢力意願的重要原因之一 61.225.33.42 11/09 12:31
51F:→ lostt:總統直選制下的棄保效應、西瓜偎大邊,再加 61.225.33.42 11/09 12:31
52F:→ lostt:上過去僅有地區性立委的選舉,在在都壓縮了 61.225.33.42 11/09 12:32
53F:→ lostt:理念型政黨在政壇上生存的空間 61.225.33.42 11/09 12:33
54F:→ lostt:單一選區兩票制下的不分區政黨票正是讓理念 61.225.33.42 11/09 12:36
55F:→ lostt:型政黨出頭的良好制度,不用再受制於棄保效 61.225.33.42 11/09 12:38
56F:→ lostt:應,也不用被地方利益所牽絆,理念才得以遂行 61.225.33.42 11/09 12:38
57F:推 nightcatman:我不確定單一選區兩票制真能有那麼好 163.1.159.233 11/09 12:42
58F:→ nightcatman:的效果,等這次選後再看看成效如何吧 163.1.159.233 11/09 12:43
59F:→ nightcatman:不過正確的提名策略對於第三勢力是非 163.1.159.233 11/09 12:43
60F:→ nightcatman:常重要的,也是理想和現實的戰場之一, 163.1.159.233 11/09 12:44
61F:→ nightcatman:首先他們會不會為某些大老"橋"出參選 163.1.159.233 11/09 12:45
62F:→ nightcatman:名額,而犧牲其他更有理想性的人選,就 163.1.159.233 11/09 12:46
63F:→ nightcatman:是值得觀察的地方,DPP也就是在這類的 163.1.159.233 11/09 12:46
64F:→ nightcatman:矛盾裏一步步的沉淪下去,才會到今天這 163.1.159.233 11/09 12:47
65F:→ nightcatman:種地步的... 我當年是在DPP為了陳水扁 163.1.159.233 11/09 12:48
66F:→ nightcatman:修改公職條款之後撕掉DPP黨證的,對我 163.1.159.233 11/09 12:50
67F:→ nightcatman:來說這種因人修法的做法已經逾越了我 163.1.159.233 11/09 12:50
68F:→ nightcatman:能忍受的底限,我很有興趣這個第三社會 163.1.159.233 11/09 12:51
69F:→ nightcatman:黨能夠堅持理想到什麼程度... 163.1.159.233 11/09 12:52
70F:推 lostt:國民黨為馬英九修排黑也是因人修法..差不多 61.225.33.42 11/09 13:02
71F:→ lostt:權衡與法則,我認為權衡依舊有其必要,但只 61.225.33.42 11/09 13:05
72F:→ lostt:能偶一為之且必須以重大(公眾、政黨)利益為 61.225.33.42 11/09 13:07
73F:→ lostt:理由,偶一權衡是彈性,事事權衡則法則失序 61.225.33.42 11/09 13:07
74F:→ lostt:變成完全的權力主義 61.225.33.42 11/09 13:08
75F:→ lostt:救急不救窮,就是這個味 61.225.33.42 11/09 13:10