作者lostt (事不过三!)
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标题第三社会、民主内战与民进党价值
时间Fri Nov 9 11:25:34 2007
发表本篇的源由来自於李丁赞一篇解读国、民两党和第三社会的文章
该文章解开了我对第三社会党立党理念的疑惑
=============第三社会党============
http://www.society3.tw/index.php?FID=71
台湾其实有两个社会。这两个社会各有一个权力集团。两个集团进行了长久的内部对抗。
这就是台湾的民主内战。
民主内战的本质不同於正常的政党竞争,它只会伤害国家利益,却无法增进人民福祉。在
今年到明年,这两个集团将进行民主内战的终极战役。终极战役是最惨烈的一战,但不是
最後一战。
这场民主内战不会结束,因为它是制度化的历史冲突。即将来临的终极内战,将给台湾带
来万劫不复的後果。即将来临的终极内战,却也可能唤起台湾新世代的觉醒。
新世代必须起而领导,兴起第三社会,来终止民主内战。第三社会是否能够成功兴起,决
定台湾的前途与东亚的未来。
===================================
乍看之下很莫名其妙对吧? 第一社会、第二社会、民主内战,这什麽鬼
然而,由李丁赞的文章深刻解读了所谓民主内战的内涵
於此同时,在找寻民进党核心价值资料的同时
找到了一篇2003年在9月28日民进党党庆之後民进党人士对民进党理念有感而发的报导
其中描述的民进党、国民党理念的现状竟然与第三社会党的理念不谋而合
或许这与周奕成身为前民进党青年部主任的背景有关吧
http://society3.blogspot.com/2007/07/blog-post_18.html
寻找第三空间
清大社会所教授 李丁赞 2007.07.17 载於中国时报
http://www.cyberbees.org/blog/archives/001275.html
失落的民进党,缺乏核心价值
作者:杨舒媚 2003-09-29 载於新新闻
看後者,一点都不像2003年民进党党庆时的文章
若把发文时间由2003年改成2007年,其理路仍可正确解读台湾民主现今的情况
上面二文,提供给关心民进党核心价值、关心台湾民主发展的人作参考
--
更进一步,
民主内战的成因或许与杭廷顿二次政党轮替背後的逻辑有所关联
至於该如何破解民主内战的僵局,
谢的和解共生、马的合作路线曾经是个选择
第三势力理念型政党有机会解决吗?
或者如杭廷顿所言,二次政党轮替後民主体制自然会得到巩固?
我们拭目以待
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.33.42
※ lostt:转录至看板 politics 11/09 11:25
※ lostt:转录至看板 HatePolitics 11/09 11:26
1F:推 nightcatman:其实我没那麽乐观,学运世代的人会因为 163.1.159.233 11/09 11:32
2F:→ nightcatman:现实利益而选边站,新世代的人则是在还 163.1.159.233 11/09 11:33
3F:→ nightcatman:没有全盘了解来龙去脉的情况下就被某 163.1.159.233 11/09 11:34
4F:→ nightcatman:一方洗脑而被收编,这两种情况都可以找 163.1.159.233 11/09 11:35
5F:→ nightcatman:到许多实例,因此第三势力能成功的机率 163.1.159.233 11/09 11:35
6F:→ nightcatman:还是很小的...Orz 163.1.159.233 11/09 11:36
7F:推 oodh:其实第三社会党还有一个困境 -- 当初宋楚瑜202.132.156.224 11/09 11:38
8F:推 oodh:独立参选 然後创亲民党 是真的有打算要取代202.132.156.224 11/09 11:38
9F:推 oodh:KMT的 如果第三社会党胸有大志要作"第三"202.132.156.224 11/09 11:39
10F:推 oodh:那他们得确定要与DPP为敌 不然只会瓜分票202.132.156.224 11/09 11:40
11F:推 oodh:又若即若离 成为台联第二、新党第二202.132.156.224 11/09 11:41
12F:推 nightcatman:嗯...首先我不认为宋的亲民党真的有很 163.1.159.233 11/09 11:42
13F:→ nightcatman:崇高的理想,我认为他只是想分家当老大 163.1.159.233 11/09 11:43
14F:→ nightcatman:而已,所以亲民党我暂时不讨论了 XD 163.1.159.233 11/09 11:43
※ 编辑: lostt 来自: 61.225.33.42 (11/09 11:44)
15F:→ nightcatman:再来关於第三社会党,我是认为如果DPP 163.1.159.233 11/09 11:44
16F:推 oodh:我也不认为他有理想 但他是真的要分家202.132.156.224 11/09 11:44
17F:→ nightcatman:持续现在这种被基本教义派把持的状况, 163.1.159.233 11/09 11:44
18F:推 oodh:所以才拿得到本省的一些票(後来转深蓝了)202.132.156.224 11/09 11:45
19F:→ nightcatman:而且即使陈水扁下台失势也没有改变的 163.1.159.233 11/09 11:45
20F:→ nightcatman:状况的话,那麽我会认为第三社会党应当 163.1.159.233 11/09 11:46
21F:→ nightcatman:就是要和这样的DPP为敌,没什麽好讲的 163.1.159.233 11/09 11:46
22F:推 oodh:但是他们没有啊 看他们解释"第三"的那页202.132.156.224 11/09 11:47
23F:→ nightcatman:与大党为敌比与大党为友还容易许多,台 163.1.159.233 11/09 11:47
24F:推 oodh:看完会有蓝色的想投下去才怪...202.132.156.224 11/09 11:47
25F:→ nightcatman:联和新党都不是败在敌人,而是败在同盟 163.1.159.233 11/09 11:48
26F:→ nightcatman:你说的是哪一页啊? 想去看看 163.1.159.233 11/09 11:49
27F:推 oodh:你那页「两个社会的力量」那篇202.132.156.224 11/09 11:51
28F:推 oodh:和dpp要断不断 最後只是把自己的票带离dpp202.132.156.224 11/09 11:53
29F:推 oodh:两大党的票大概都拿不到 最多让dpp少一席这样202.132.156.224 11/09 11:53
30F:推 nightcatman:我只觉得最後两段有问题 前面还好 163.1.159.233 11/09 11:56
31F:→ nightcatman:基本上KMT是被动连系中国的,甚至可以 163.1.159.233 11/09 11:57
32F:→ nightcatman:说是被陈水扁逼的,2000年以前KMT根本 163.1.159.233 11/09 11:58
33F:→ nightcatman:还在反共的思维,不可能去联共,在2000 163.1.159.233 11/09 11:58
34F:→ nightcatman:年之後陈水扁刻意把中共同路人的帽子 163.1.159.233 11/09 11:59
35F:→ nightcatman:往KMT身上扣,以扩大基本盘,才把KMT逼 163.1.159.233 11/09 12:00
36F:→ nightcatman:到不得不顺水推舟去找中国,不然以当时 163.1.159.233 11/09 12:01
37F:→ nightcatman:那种强烈的"中国人vs台湾人"的二分法 163.1.159.233 11/09 12:02
38F:→ nightcatman:操作下,KMT不这样做会连铁票都流失掉 163.1.159.233 11/09 12:02
39F:→ nightcatman:所以该网站把因果关系写反了 163.1.159.233 11/09 12:03
40F:推 oodh:我的意思是 泛蓝的看到「外来」「内部」的字202.132.156.224 11/09 12:07
41F:推 oodh:样,没reset就算和善了 哪可能还投下去202.132.156.224 11/09 12:07
42F:推 oodh:...应该说 reboot 讲习惯了202.132.156.224 11/09 12:09
43F:推 nightcatman:哈哈 这倒是真的,不过他们要吸引的本 163.1.159.233 11/09 12:09
44F:→ nightcatman:来就不是蓝绿基本盘的人吧,而是游走两 163.1.159.233 11/09 12:10
45F:→ nightcatman:边或是对两者都不满的人...不过这就回 163.1.159.233 11/09 12:11
46F:→ nightcatman:到我最前面讲的问题了...这种人的人数 163.1.159.233 11/09 12:11
47F:→ nightcatman:太少,原因就在於两大阵营也都持续的在 163.1.159.233 11/09 12:12
48F:→ nightcatman:吸收新血,因此我对第三势力还是不乐观 163.1.159.233 11/09 12:12
49F:推 lostt:除了第三势力背景的不同外,我认为选举制度 61.225.33.42 11/09 12:30
50F:→ lostt:是影响人民支持第三势力意愿的重要原因之一 61.225.33.42 11/09 12:31
51F:→ lostt:总统直选制下的弃保效应、西瓜偎大边,再加 61.225.33.42 11/09 12:31
52F:→ lostt:上过去仅有地区性立委的选举,在在都压缩了 61.225.33.42 11/09 12:32
53F:→ lostt:理念型政党在政坛上生存的空间 61.225.33.42 11/09 12:33
54F:→ lostt:单一选区两票制下的不分区政党票正是让理念 61.225.33.42 11/09 12:36
55F:→ lostt:型政党出头的良好制度,不用再受制於弃保效 61.225.33.42 11/09 12:38
56F:→ lostt:应,也不用被地方利益所牵绊,理念才得以遂行 61.225.33.42 11/09 12:38
57F:推 nightcatman:我不确定单一选区两票制真能有那麽好 163.1.159.233 11/09 12:42
58F:→ nightcatman:的效果,等这次选後再看看成效如何吧 163.1.159.233 11/09 12:43
59F:→ nightcatman:不过正确的提名策略对於第三势力是非 163.1.159.233 11/09 12:43
60F:→ nightcatman:常重要的,也是理想和现实的战场之一, 163.1.159.233 11/09 12:44
61F:→ nightcatman:首先他们会不会为某些大老"桥"出参选 163.1.159.233 11/09 12:45
62F:→ nightcatman:名额,而牺牲其他更有理想性的人选,就 163.1.159.233 11/09 12:46
63F:→ nightcatman:是值得观察的地方,DPP也就是在这类的 163.1.159.233 11/09 12:46
64F:→ nightcatman:矛盾里一步步的沉沦下去,才会到今天这 163.1.159.233 11/09 12:47
65F:→ nightcatman:种地步的... 我当年是在DPP为了陈水扁 163.1.159.233 11/09 12:48
66F:→ nightcatman:修改公职条款之後撕掉DPP党证的,对我 163.1.159.233 11/09 12:50
67F:→ nightcatman:来说这种因人修法的做法已经逾越了我 163.1.159.233 11/09 12:50
68F:→ nightcatman:能忍受的底限,我很有兴趣这个第三社会 163.1.159.233 11/09 12:51
69F:→ nightcatman:党能够坚持理想到什麽程度... 163.1.159.233 11/09 12:52
70F:推 lostt:国民党为马英九修排黑也是因人修法..差不多 61.225.33.42 11/09 13:02
71F:→ lostt:权衡与法则,我认为权衡依旧有其必要,但只 61.225.33.42 11/09 13:05
72F:→ lostt:能偶一为之且必须以重大(公众、政党)利益为 61.225.33.42 11/09 13:07
73F:→ lostt:理由,偶一权衡是弹性,事事权衡则法则失序 61.225.33.42 11/09 13:07
74F:→ lostt:变成完全的权力主义 61.225.33.42 11/09 13:08
75F:→ lostt:救急不救穷,就是这个味 61.225.33.42 11/09 13:10