作者steelballrun (steel ball run)
看板DNF
標題[閒聊] 為什麼DnF就是活不長
時間Wed Aug 13 00:46:20 2014
雖然有點蛋雞邏輯（到底是更新太慢活動太少導致玩家出走，還是玩家出走導致代理
不重視），但一直覺得很可惜，DnF在台灣就是蠻跌跌撞撞的，
連現在的Garena我看也稱不了多久（最壞的情況是連大轉移都沒上就提早GG）
但在韓國，DnF一直都還是網咖前5，在大陸也始終有一定的熱度。
Nexon 還有個 Cyphers 現在三不五時就是韓國網咖 Top 3,
結果在台灣就是已經結束代理....
我之前練了兩隻 80 等以後因為工作忙就離開了,
最近想回來結果看到 Garena 要死不活的樣子就有點卻步,
眼看跟韓服進度越拉越大 (版本差一年以上), 實在不確定要不要投入...
這讓我想到另外一款其實跟 DnF 頗像的遊戲：龍之谷，
兩款遊戲都是動作性強，完全副本制，end-game就是刷綁定團隊的各種鍛造裝
(DnF還有拖屍這招真的不錯)
雖然龍之谷也是曾經死在黑橘手上, 但現在遊戲新斷線的營運手法很明顯：
讓你快餐進來玩、花錢我也沒差，反正各種經驗值500%、700%，讓你花錢花得有爽度,
更新也搞到只跟韓服差1個月內，韓服更新啥這邊馬上反應，練腳色速度又快，
簽三年約要不要走到底是一回事，起碼第一年就已經全賺回來(私底下訪談過公司人士)
反觀 DnF...哀，是真的蠻喜歡這遊戲的，但現在的狀況實在很猶豫要不要投入XD
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1F：→ kaisudo0520: 真的有種要死不活愛理不理的樣子... 08/13 00:49
2F：→ kaisudo0520: 台灣比較不紅大概和文化有關吧... 08/13 00:49
3F：推 skhu1987: 窩也4這樣覺der 08/13 00:49
4F：推 TheMidnight: 我個人是因為異界坑玩不下去，遠二根本... 08/13 01:00
5F：→ TheMidnight: 主要是現在的異界坑，讓你沒有今天比昨天還要強一點 08/13 01:01
6F：→ TheMidnight: 點的感覺 08/13 01:01
7F：→ TheMidnight: 疲勞制度，讓你練一隻新角一定得花很多時間 08/13 01:03
8F：→ TheMidnight: 大部分的人很難同時練很多角色 08/13 01:03
9F：→ TheMidnight: 導致精神投資再一兩隻上，磨完就沒了 08/13 01:04
10F：→ kaisudo0520: 打異界打不到要的東西 精神疲勞有變強XDDDDD 08/13 01:06
11F：→ no321: 遠二套運不好的話 根本是今年沒有比去年強的感覺 08/13 01:06
12F：→ seaEPC: 1.現在異界已經超親民到變國民裝,進去躺兩下就有才給你錯 08/13 01:09
13F：→ seaEPC: 覺,原本設定本來就不是能速成的東西 08/13 01:09
14F：推 kaisudo0520: 其實不是探討能不能速成 只是這種設計很容易讓 08/13 01:11
15F：→ kaisudo0520: 人失去耐性...我不知道別國怎樣啦 台灣可能就... 08/13 01:11
16F：→ seaEPC: 2.系統上的東西G社也沒改,你搬來海外版一樣是疲勞度系統 08/13 01:11
17F：→ seaEPC: 給你磨啊 08/13 01:11
18F：→ kaisudo0520: 因為台灣可能就是，喔 打那麼久打不到 遊戲後續沒啥 08/13 01:11
19F：→ kaisudo0520: 好玩的東西，那我去玩別的遊戲好了 遊戲那麼多 08/13 01:12
20F：→ kaisudo0520: 台灣人可能很多都會這樣想 08/13 01:12
21F：→ kaisudo0520: 而且台版現在又有沒活動的問題，還蠻多人沒活動 08/13 01:12
22F：→ kaisudo0520: 就不想玩的，不少人只是想要參予感... 08/13 01:12
23F：→ kaisudo0520: 話說回來 很多遊戲開始從大量活動>很久沒活動就是 08/13 01:13
24F：→ kaisudo0520: 快收掉的象徵.....囧 08/13 01:13
25F：→ kaisudo0520: 想當年我玩橘子的PANGYA本來一兩周一個活動一路到 08/13 01:14
26F：→ no321: POE快要不刪檔封測了 再看看吧 會不會更糟 08/13 01:14
27F：→ kaisudo0520: 兩三個月沒活動然後就停止營運了...ZZZ 08/13 01:14
28F：推 iljapan61: 說真的海膽大長期以來都用"原本"這種東西來護航 但事實 08/13 01:14
29F：→ iljapan61: 是現在的人的確不喜歡那種又臭又煩的農裝 08/13 01:15
30F：→ iljapan61: "原本"那種超無聊的農裝材是不合理的吧 08/13 01:15
31F：→ sate5232: 國民裝...我還沒任一隻腳色打到套裝過 08/13 01:16
32F：→ iljapan61: 而且一款遊戲的改版本來就會慢慢放寬強裝的入手條件 08/13 01:18
33F：→ iljapan61: 根本沒有什麼值得好說嘴的 08/13 01:18
34F：→ kaisudo0520: 我不知道韓國人和日本人怎樣 不過台灣人的確耐性低 08/13 01:20
35F：→ seaEPC: 用手機回推文有點慢) 我會這樣說是因為這是有歷史的遊戲, 08/13 01:20
36F：→ seaEPC: 很多都是因為過去因素而來,重點是代理商並沒有自己調惡什 08/13 01:20
37F：→ seaEPC: 麼,你在台版摸到的跟海外版一樣 08/13 01:20
38F：→ kaisudo0520: 的人比較多...而且異界裝以台版目前來說就是個 08/13 01:20
39F：→ kaisudo0520: 你花時間也不見得農的到的東西 更別說深淵坑 08/13 01:21
40F：→ kaisudo0520: 可能海膽大誤會一些推文，代理商要死不活和遊戲的 08/13 01:21
41F：→ kaisudo0520: 農裝設定是兩件事情分開講的XD 08/13 01:22
42F：→ kaisudo0520: 上面沒有因為農裝去針對代理商的推文吧XD 08/13 01:22
43F：→ seaEPC: 我手機推文慢還沒推完啦吼XD 08/13 01:23
44F：→ sate5232: 不想農異界我覺得我的endgame裝大概就是80傳承+研究所*5 08/13 01:24
45F：→ seaEPC: 這個在韓國常時前10,陸版號稱百萬上線的遊戲,系統就是你在 08/13 01:28
46F：→ seaEPC: 台版摸到的這樣,如果這些特性覺得不適合你那真的quit很ok 08/13 01:28
47F：→ seaEPC: 的啊,日版也是大改版才一堆人回鍋平時常沒人 08/13 01:28
48F：→ seaEPC: 我也沒打算護航什麼,只是想指出這些特性怎麼來的,再來因 08/13 01:33
49F：→ seaEPC: 為原廠就是這樣了,所以也不用期待台版能/會改善多少,學韓 08/13 01:33
50F：→ seaEPC: 文丟原廠機會可能還大點~"~ 08/13 01:33
51F：推 wiwi0147: 我覺得GGC是好公司祝DNF長長久久 大家別太悲觀要有信心 08/13 01:34
52F：→ wiwi0147: GGC的人一定有在逛PTT的 要給他們點信心 08/13 01:34
53F：→ seaEPC: 另外會講變國民裝也是有理由的,跟歷來異界難度變更有關. 08/13 01:38
54F：→ seaEPC: 但再怎麼簡單他吃的主要都是時間,就算是NB,大轉移後也如 08/13 01:39
55F：→ seaEPC: 此..so,這遊戲就是這樣啦(汗 08/13 01:39
56F：推 iljapan61: DNF連線特爛 bug多 職業沒平衡 還有那個過關的結算畫面 08/13 01:44
57F：→ iljapan61: 長得要死 拖時間 一條疲勞下來結算時間就能佔15分以上 08/13 01:45
58F：推 Zawar379: 根據友人說 G社在粉絲頁的某種經營形式也被精簡了 嘆~ 08/13 02:02
59F：→ hoe1101: 這周四會維修，會更新嗎 08/13 02:04
60F：推 TheMidnight: 反正，再等吧 08/13 02:37
61F：→ osalucard: 快點更新分解機啦，一個一個拖去分解慢死了... 08/13 07:32
62F：→ kaisudo0520: 一開始人很多 後來一口氣人變少的其中一個原因是台版 08/13 07:43
63F：→ kaisudo0520: 連線問題...斷線飄移如喝水...如上述 台灣玩家沒啥耐 08/13 07:44
64F：→ kaisudo0520: 心的(ry 08/13 07:44
65F：→ gcobc12632: 因為鬼島一堆跟風畫面黨 看看一堆畫面好但是內容糞的 08/13 08:18
66F：→ gcobc12632: 遊戲榜上有名就知道台灣沒救了 每次打DNF免不了幾句 08/13 08:19
67F：→ gcobc12632: 嘲諷：「幹 這殺小 畫面好醜」「這是網頁遊戲嗎？」 08/13 08:19
68F：→ gcobc12632: 「畫面好爛喔 內容一定沒好到哪去 不想玩」諸如此類 08/13 08:20
69F：→ gcobc12632: 不過我是真心覺得DNF很好玩Orz 08/13 08:20
70F：推 kaisudo0520: 因為畫面漂亮比較潮阿 好像高人一等XD 08/13 08:21
71F：→ Adven: 我開DNF遊戲畫面給朋友看 "幹這就龍之刃啊!" 08/13 08:45
72F：推 sarsman: 更新速度慢+雞舍版剛進時pvp超爛帶不起來風向 08/13 08:53
73F：→ sate5232: pvp我到覺得完全不是重點...玩到現在我都沒pk過幾次 08/13 11:10
74F：推 zxcmoney: 現在更新速度慢 根本的問題是 更新時程沒安排好吧 08/13 11:21
75F：→ zxcmoney: 開服的時後是70版(名義上) 之後的更新速度快到不正常 08/13 11:22
76F：→ zxcmoney: 然後到最近才發現沒東西更新 08/13 11:24
77F：→ Ghosta: 開服的時候，不是一堆人罵更新慢怒quit嗎... 08/13 11:25
78F：推 zxcmoney: 確實4/20 - 6/11 之間的空窗莫名的大... 08/13 11:31
79F：→ zxcmoney: 那時候就有在吵說 應該要開放end game的要素了 08/13 11:31
80F：→ sate5232: 剛開始有人說更新慢? 我還抱怨過更新太快耶XD 08/13 11:32
81F：→ zxcmoney: 沒錯的話 4/25 前後還是70等封頂潮 08/13 11:32
82F：→ zxcmoney: 說實話 正常來說 那時候就該開遠2 稍微找個有經驗的玩家 08/13 11:33
83F：→ zxcmoney: 遊玩的遊戲歷程 這東西就是一堆人天天打 要打一年的坑 08/13 11:34
84F：→ zxcmoney: 就算要拖時間 中間也該放個 幽靈列車 08/13 11:35
85F：→ zxcmoney: 有個抗魔裝備 老手當作要開遠2的前置 先農再說 08/13 11:36
86F：→ zxcmoney: 當下的頂裝68粉也在裡面 還包含終身級 布魯印章 08/13 11:38
87F：→ zxcmoney: 結果 幽靈列車 混在時間之門的更新 大部分解玩就算了 08/13 11:40
88F：→ Ghosta: 這樣一想 好像是罵更新順序怪？ (所以又回歸:無能G_G 08/13 11:56
89F：推 magamanzero: 個人覺得原本設計就有問題了 08/13 12:12
90F：→ magamanzero: 沒記錯的話 日本好像開異界裝兌換/販賣了 08/13 12:13
91F：→ magamanzero: 上面有大大說 要打一年的坑 實際上 看臉黑的程度 08/13 12:13
92F：→ magamanzero: 打個三年還沒出坑的大有人在 08/13 12:14
93F：→ magamanzero: 就像前面說的 今天沒有比昨天更強 今年沒比去年強 08/13 12:14
94F：→ magamanzero: 要玩家怎麼打下去 08/13 12:15
95F：→ magamanzero: 就像程式安裝一開始跑了5% 放1個小時回來還是5% 08/13 12:15
96F：→ magamanzero: 你會不會想關機重裝一次 不然乾脆不裝了 08/13 12:16
97F：→ magamanzero: 講嚴肅一點 人的生命是有限的 08/13 12:17
98F：→ magamanzero: 花在遊戲上的時間就這麼多 一年復一年 進度緩慢爬 08/13 12:18
99F：→ zxcmoney: 這部分還要考慮遊戲發展歷程 以當時而言 同時有兩方向的 08/13 12:18
100F：→ magamanzero: 誰又等的了這麼久 別的遊戲用心打 一年大概就差不多 08/13 12:18
101F：→ magamanzero: 這個遊戲打一年強度幾乎沒啥變化 或是只能買商城 08/13 12:19
102F：→ zxcmoney: 沒錯的話 是同時有真豬套裝 與遠2玩具系列的 08/13 12:20
103F：→ magamanzero: 活動稱號之類的來變強 整個設計就歪掉了 08/13 12:20
104F：→ zxcmoney: 以當時評價而言 兩者是相近的 然後觀察玩家的評價 08/13 12:21
105F：→ zxcmoney: 異界套的成果似乎不錯 以致於未來發展出遠3 08/13 12:22
106F：→ agus1007: 只能說時間背景不同 現在流行炒短線 08/13 12:23
107F：→ zxcmoney: 遠3明顯的改進遠2的缺點 進度成長速度的問題 08/13 12:23
108F：→ agus1007: 就算給你開放套裝兌換 換一件也要超久的 短線型玩家換完 08/13 12:23
109F：→ agus1007: 換完裝只會說:ya 可以quit惹 08/13 12:24
110F：→ zxcmoney: 遠3的散件系統更改 由於裝備量下降 相對的套裝率上升 08/13 12:24
111F：→ zxcmoney: 很多人很快就能享受6件套.9件套的成果(不完美畢業) 08/13 12:25
112F：→ agus1007: 原廠也在調整end game模式以及增加親民的機制 08/13 12:25
113F：→ zxcmoney: 而散件也能快速完成單氣息 再慢慢更新為雙氣息 08/13 12:26
114F：→ zxcmoney: 實際上成長速度是很穩定的 也能讓玩家自行選擇方向性 08/13 12:26
115F：推 magamanzero: 現在還會關注DNF的玩家應該都不算是短線型的 08/13 12:27
116F：→ magamanzero: 手上角色80以上超過5隻的我想也一脫拉庫人 08/13 12:27
117F：→ magamanzero: 就算只想要6件套 6X5的碎片蒐集也足以稱到改版 08/13 12:28
118F：→ zxcmoney: 已劍魂來說 除了桶戰士外 也有所謂的龍戰士或拔刀士 08/13 12:28
119F：→ magamanzero: 個人覺得很沒必要拖這種台錢 08/13 12:29
120F：→ magamanzero: 更不用提套裝效果的差異性 有些人會想要兩套 08/13 12:29
121F：→ zxcmoney: 對配裝法的可玩性強化的同時 但在強度上也維持遠2的價值 08/13 12:29
122F：→ zxcmoney: 遠2散件的單一強化度 與 遠2.3套的搭配性都有兼具 08/13 12:31
123F：→ zxcmoney: 不得不說 遠2.3的設計是成功的 確實有讓人農的動機 08/13 12:32
124F：→ agus1007: 不是拖不拖台錢的問題 更新進程就在那裡 08/13 12:32
125F：→ agus1007: 要挑戰後nb後最速大轉移傳說 抱歉 只會產生更多問題.. 08/13 12:32
126F：推 philfeel978: DNF賣點之一的打擊感很棒，但是遊戲體制還是泡菜 08/13 12:33
127F：推 magamanzero: 可能有些用語不太準確 造成誤會了 08/13 12:37
128F：→ magamanzero: 弄異界套裝系統時 就已經界定了 endgame遊戲型態 08/13 12:39
129F：→ magamanzero: 重點在於 這個型態你要讓他維持多久 08/13 12:39
130F：推 Zawar379: 我還是覺得這遊戲的武器、裝備種類太少... 08/13 12:40
131F：→ magamanzero: 這個東西牽涉的是 玩家黏著度 接下來改版進度 08/13 12:40
132F：→ magamanzero: 以及 下一個endgame的機制 08/13 12:41
133F：→ magamanzero: 老實說 我覺得設計者沒考慮這麼多 08/13 12:41
134F：→ kaisudo0520: 以台版來說，遠三套裝掉落率還有點希望讓人會花時間 08/13 12:41
135F：→ kaisudo0520: 去努力刷，遠二套裝只有坑爹 08/13 12:42
136F：→ magamanzero: 就只是能拖多久算多久 人氣能維持就不理他 08/13 12:42
137F：→ zxcmoney: 從遠古圖的模式 就很明顯 黏著度對主人物就是每日任務 08/13 12:42
138F：→ magamanzero: 所以我會認為 那是一個拖台錢的手段 08/13 12:42
139F：→ zxcmoney: 玩家養成習慣 就算有點累也上線刷個一趟還ok 08/13 12:43
140F：→ magamanzero: 拖台錢不是不行 而是拖到讓人覺得沒有進度 就沒意義 08/13 12:43
141F：→ magamanzero: 玩家人口基數多 頂多是一批玩家疲勞quit 換 另一批 08/13 12:44
142F：→ kaisudo0520: 脫台錢也要拖得好看 遠二打起來就讓人覺得沒終點... 08/13 12:44
143F：→ magamanzero: 基數少的話 這種做法就是自殺了... 08/13 12:44
144F：→ kaisudo0520: 還好後來外版有變成可兌換...不然根本崩潰 08/13 12:45
145F：→ zxcmoney: 這同樣的模式 一直出現在不同的地方 極限.遠古.鎮魂 08/13 12:45
146F：→ kaisudo0520: 現在台版問題人口少，又吸不到新血，老人又一個個跑 08/13 12:45
147F：→ agus1007: 角色養成進度只要台版平安活到異界人patch就有解 08/13 12:47
148F：→ agus1007: 沒有活動讓玩家提高遊戲意願倒是該打屁股 08/13 12:48
149F：→ kaisudo0520: G設還記得他們有代理這款遊戲嗎(遠目) 08/13 12:49
150F：→ agus1007: 我反而覺得台版東西送太多太佛 一點要賺錢的意思都沒有 08/13 12:49
151F：→ agus1007: 那有一個遊戲課金商品放著不動會越來越多的... 08/13 12:49
152F：→ kaisudo0520: 這點我覺得還好(看著撈大錢的magi禮包) 08/13 12:50
153F：→ zxcmoney: 要說的話 這遊戲的獲利模式就是第三代商業模式的起點 08/13 12:51
154F：→ zxcmoney: 另外照消息釋出的順序 送東西也是原廠的意思 08/13 12:52
155F：→ agus1007: 那是基本 各版本營收主力都是禮包 可是契約跟永久服務 08/13 12:53
156F：→ zxcmoney: 今年年初 還開個寶珠與華麗徽章大放送 08/13 12:53
157F：推 magamanzero: 我覺得按照過去送的東西 我覺得還不錯 08/13 12:53
158F：→ agus1007: 送的跟不用錢一樣就很有問題 08/13 12:53
159F：→ kaisudo0520: 而且送東西去吸引玩家甚至掏錢買東西也是常用手法XD 08/13 12:53
160F：→ kaisudo0520: 像我現在玩PAD 幾乎天天送魔法石，結果營收世界第1 08/13 12:54
161F：→ agus1007: 我怎麼記得台版佛的亂七八糟是蓋倫a的政策 號稱體貼玩家 08/13 12:54
162F：→ magamanzero: 主要目的有兩個 1.照顧不想花錢的玩家 2 當商品促銷 08/13 12:54
163F：→ kaisudo0520: 無課玩家很多，但是掏錢的玩家更多就會這樣 08/13 12:55
164F：→ zxcmoney: 釋出換團隊的消息是去年 寶珠大放送是今年的事情 08/13 12:55
165F：→ magamanzero: 無課人數其實是很重要的 他們大大影響遊戲生態 08/13 12:55
166F：→ magamanzero: 沒有足夠的無課 免費MMO要做起來難度很高 08/13 12:56
167F：→ kaisudo0520: 尤其DNF這種遊戲，其實是需要人口去支撐遊戲資源的 08/13 12:58
168F：→ kaisudo0520: 像是低階素材一直到高階裝備 08/13 12:58
169F：→ kaisudo0520: 你看台版人口就這麼少，高階裝備出產不多，連高強的 08/13 12:59
170F：→ kaisudo0520: 資本也沒有，這種遊戲人口多去產生資源真的重要 08/13 12:59
171F：→ kaisudo0520: 台版現在就是缺乏人口 08/13 13:00
172F：推 magamanzero: 光是專業技能要的低階物品 就貴到哭哭了 08/13 13:02
173F：→ zxcmoney: 人口流失 又回到g社初期營運的問題了 08/13 13:04
174F：→ zxcmoney: 不過 要說回升的話 確實現在有人口回升的跡象 08/13 13:04
175F：→ zxcmoney: 從一些玩家回流 打算收強拳稱號.炎龍.摩兒等等 08/13 13:05
176F：→ zxcmoney: 可以推測是有玩家回流 能否穩定下來還要觀察 08/13 13:06
177F：→ raymondliu18: 因為台版剛開不給買幣 一堆人就崩炸 08/13 13:37
178F：推 weyuan: 遠2...恩...一個禮拜河蟹6路過 08/13 14:35
179F：→ weyuan: 銀月從78脫屍道84，收招全套XDDD 08/13 14:36
180F：→ a70601020: 閱. 猶豫的不投入,所以活不長. 08/13 16:19
181F：推 HaveTo: <=單純因為農異界無聊又麻煩所以quit 08/14 00:01
182F：推 vanler: 單純人不在台灣所以quit 不想跟對岸人民一樣vpn亂跳w 08/14 10:58
183F：推 Voiscre: 對這遊戲超有愛 無奈不是學生了 工作以外的事情也變多 08/15 23:38
184F：→ Voiscre: 沒時間農裝就漸漸淡出...台板還是有支持合了一套Rare XD 08/15 23:39
185F：推 zzz5238: 動作性太強容易疲勞，加上市場文化對這類型遊戲不友善 08/29 09:20
186F：→ zzz5238: 台灣內需市場小 競爭性高 現在付費方式以免費為體驗 08/29 09:20
187F：→ zzz5238: 很容易有新的遊戲把輕度玩家吸引過去 08/29 09:21
188F：→ zzz5238: 而且對於剛加入的新手上手有一定難度 08/29 09:23
189F：→ zzz5238: 我覺得動作性高 技巧性強的遊戲的客群在台灣不算太多 08/29 09:23
190F：推 zzz5238: 重度玩家覺得不錯的遊戲 一般消費者可能並不這麼認為 08/29 09:26
191F：→ zzz5238: 我也喜歡DNF 可是我真的不看好他(在台灣) 08/29 09:27