作者steelballrun (steel ball run)
看板DNF
标题[闲聊] 为什麽DnF就是活不长
时间Wed Aug 13 00:46:20 2014
虽然有点蛋鸡逻辑（到底是更新太慢活动太少导致玩家出走，还是玩家出走导致代理
不重视），但一直觉得很可惜，DnF在台湾就是蛮跌跌撞撞的，
连现在的Garena我看也称不了多久（最坏的情况是连大转移都没上就提早GG）
但在韩国，DnF一直都还是网咖前5，在大陆也始终有一定的热度。
Nexon 还有个 Cyphers 现在三不五时就是韩国网咖 Top 3,
结果在台湾就是已经结束代理....
我之前练了两只 80 等以後因为工作忙就离开了,
最近想回来结果看到 Garena 要死不活的样子就有点却步,
眼看跟韩服进度越拉越大 (版本差一年以上), 实在不确定要不要投入...
这让我想到另外一款其实跟 DnF 颇像的游戏：龙之谷，
两款游戏都是动作性强，完全副本制，end-game就是刷绑定团队的各种锻造装
(DnF还有拖屍这招真的不错)
虽然龙之谷也是曾经死在黑橘手上, 但现在游戏新断线的营运手法很明显：
让你快餐进来玩、花钱我也没差，反正各种经验值500%、700%，让你花钱花得有爽度,
更新也搞到只跟韩服差1个月内，韩服更新啥这边马上反应，练脚色速度又快，
签三年约要不要走到底是一回事，起码第一年就已经全赚回来(私底下访谈过公司人士)
反观 DnF...哀，是真的蛮喜欢这游戏的，但现在的状况实在很犹豫要不要投入XD
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1F：→ kaisudo0520: 真的有种要死不活爱理不理的样子... 08/13 00:49
2F：→ kaisudo0520: 台湾比较不红大概和文化有关吧... 08/13 00:49
3F：推 skhu1987: 窝也4这样觉der 08/13 00:49
4F：推 TheMidnight: 我个人是因为异界坑玩不下去，远二根本... 08/13 01:00
5F：→ TheMidnight: 主要是现在的异界坑，让你没有今天比昨天还要强一点 08/13 01:01
6F：→ TheMidnight: 点的感觉 08/13 01:01
7F：→ TheMidnight: 疲劳制度，让你练一只新角一定得花很多时间 08/13 01:03
8F：→ TheMidnight: 大部分的人很难同时练很多角色 08/13 01:03
9F：→ TheMidnight: 导致精神投资再一两只上，磨完就没了 08/13 01:04
10F：→ kaisudo0520: 打异界打不到要的东西 精神疲劳有变强XDDDDD 08/13 01:06
11F：→ no321: 远二套运不好的话 根本是今年没有比去年强的感觉 08/13 01:06
12F：→ seaEPC: 1.现在异界已经超亲民到变国民装,进去躺两下就有才给你错 08/13 01:09
13F：→ seaEPC: 觉,原本设定本来就不是能速成的东西 08/13 01:09
14F：推 kaisudo0520: 其实不是探讨能不能速成 只是这种设计很容易让 08/13 01:11
15F：→ kaisudo0520: 人失去耐性...我不知道别国怎样啦 台湾可能就... 08/13 01:11
16F：→ seaEPC: 2.系统上的东西G社也没改,你搬来海外版一样是疲劳度系统 08/13 01:11
17F：→ seaEPC: 给你磨啊 08/13 01:11
18F：→ kaisudo0520: 因为台湾可能就是，喔 打那麽久打不到 游戏後续没啥 08/13 01:11
19F：→ kaisudo0520: 好玩的东西，那我去玩别的游戏好了 游戏那麽多 08/13 01:12
20F：→ kaisudo0520: 台湾人可能很多都会这样想 08/13 01:12
21F：→ kaisudo0520: 而且台版现在又有没活动的问题，还蛮多人没活动 08/13 01:12
22F：→ kaisudo0520: 就不想玩的，不少人只是想要参予感... 08/13 01:12
23F：→ kaisudo0520: 话说回来 很多游戏开始从大量活动>很久没活动就是 08/13 01:13
24F：→ kaisudo0520: 快收掉的象徵.....囧 08/13 01:13
25F：→ kaisudo0520: 想当年我玩橘子的PANGYA本来一两周一个活动一路到 08/13 01:14
26F：→ no321: POE快要不删档封测了 再看看吧 会不会更糟 08/13 01:14
27F：→ kaisudo0520: 两三个月没活动然後就停止营运了...ZZZ 08/13 01:14
28F：推 iljapan61: 说真的海胆大长期以来都用"原本"这种东西来护航 但事实 08/13 01:14
29F：→ iljapan61: 是现在的人的确不喜欢那种又臭又烦的农装 08/13 01:15
30F：→ iljapan61: "原本"那种超无聊的农装材是不合理的吧 08/13 01:15
31F：→ sate5232: 国民装...我还没任一只脚色打到套装过 08/13 01:16
32F：→ iljapan61: 而且一款游戏的改版本来就会慢慢放宽强装的入手条件 08/13 01:18
33F：→ iljapan61: 根本没有什麽值得好说嘴的 08/13 01:18
34F：→ kaisudo0520: 我不知道韩国人和日本人怎样 不过台湾人的确耐性低 08/13 01:20
35F：→ seaEPC: 用手机回推文有点慢) 我会这样说是因为这是有历史的游戏, 08/13 01:20
36F：→ seaEPC: 很多都是因为过去因素而来,重点是代理商并没有自己调恶什 08/13 01:20
37F：→ seaEPC: 麽,你在台版摸到的跟海外版一样 08/13 01:20
38F：→ kaisudo0520: 的人比较多...而且异界装以台版目前来说就是个 08/13 01:20
39F：→ kaisudo0520: 你花时间也不见得农的到的东西 更别说深渊坑 08/13 01:21
40F：→ kaisudo0520: 可能海胆大误会一些推文，代理商要死不活和游戏的 08/13 01:21
41F：→ kaisudo0520: 农装设定是两件事情分开讲的XD 08/13 01:22
42F：→ kaisudo0520: 上面没有因为农装去针对代理商的推文吧XD 08/13 01:22
43F：→ seaEPC: 我手机推文慢还没推完啦吼XD 08/13 01:23
44F：→ sate5232: 不想农异界我觉得我的endgame装大概就是80传承+研究所*5 08/13 01:24
45F：→ seaEPC: 这个在韩国常时前10,陆版号称百万上线的游戏,系统就是你在 08/13 01:28
46F：→ seaEPC: 台版摸到的这样,如果这些特性觉得不适合你那真的quit很ok 08/13 01:28
47F：→ seaEPC: 的啊,日版也是大改版才一堆人回锅平时常没人 08/13 01:28
48F：→ seaEPC: 我也没打算护航什麽,只是想指出这些特性怎麽来的,再来因 08/13 01:33
49F：→ seaEPC: 为原厂就是这样了,所以也不用期待台版能/会改善多少,学韩 08/13 01:33
50F：→ seaEPC: 文丢原厂机会可能还大点~"~ 08/13 01:33
51F：推 wiwi0147: 我觉得GGC是好公司祝DNF长长久久 大家别太悲观要有信心 08/13 01:34
52F：→ wiwi0147: GGC的人一定有在逛PTT的 要给他们点信心 08/13 01:34
53F：→ seaEPC: 另外会讲变国民装也是有理由的,跟历来异界难度变更有关. 08/13 01:38
54F：→ seaEPC: 但再怎麽简单他吃的主要都是时间,就算是NB,大转移後也如 08/13 01:39
55F：→ seaEPC: 此..so,这游戏就是这样啦(汗 08/13 01:39
56F：推 iljapan61: DNF连线特烂 bug多 职业没平衡 还有那个过关的结算画面 08/13 01:44
57F：→ iljapan61: 长得要死 拖时间 一条疲劳下来结算时间就能占15分以上 08/13 01:45
58F：推 Zawar379: 根据友人说 G社在粉丝页的某种经营形式也被精简了 叹~ 08/13 02:02
59F：→ hoe1101: 这周四会维修，会更新吗 08/13 02:04
60F：推 TheMidnight: 反正，再等吧 08/13 02:37
61F：→ osalucard: 快点更新分解机啦，一个一个拖去分解慢死了... 08/13 07:32
62F：→ kaisudo0520: 一开始人很多 後来一口气人变少的其中一个原因是台版 08/13 07:43
63F：→ kaisudo0520: 连线问题...断线飘移如喝水...如上述 台湾玩家没啥耐 08/13 07:44
64F：→ kaisudo0520: 心的(ry 08/13 07:44
65F：→ gcobc12632: 因为鬼岛一堆跟风画面党 看看一堆画面好但是内容粪的 08/13 08:18
66F：→ gcobc12632: 游戏榜上有名就知道台湾没救了 每次打DNF免不了几句 08/13 08:19
67F：→ gcobc12632: 嘲讽：「干 这杀小 画面好丑」「这是网页游戏吗？」 08/13 08:19
68F：→ gcobc12632: 「画面好烂喔 内容一定没好到哪去 不想玩」诸如此类 08/13 08:20
69F：→ gcobc12632: 不过我是真心觉得DNF很好玩Orz 08/13 08:20
70F：推 kaisudo0520: 因为画面漂亮比较潮阿 好像高人一等XD 08/13 08:21
71F：→ Adven: 我开DNF游戏画面给朋友看 "干这就龙之刃啊!" 08/13 08:45
72F：推 sarsman: 更新速度慢+鸡舍版刚进时pvp超烂带不起来风向 08/13 08:53
73F：→ sate5232: pvp我到觉得完全不是重点...玩到现在我都没pk过几次 08/13 11:10
74F：推 zxcmoney: 现在更新速度慢 根本的问题是 更新时程没安排好吧 08/13 11:21
75F：→ zxcmoney: 开服的时後是70版(名义上) 之後的更新速度快到不正常 08/13 11:22
76F：→ zxcmoney: 然後到最近才发现没东西更新 08/13 11:24
77F：→ Ghosta: 开服的时候，不是一堆人骂更新慢怒quit吗... 08/13 11:25
78F：推 zxcmoney: 确实4/20 - 6/11 之间的空窗莫名的大... 08/13 11:31
79F：→ zxcmoney: 那时候就有在吵说 应该要开放end game的要素了 08/13 11:31
80F：→ sate5232: 刚开始有人说更新慢? 我还抱怨过更新太快耶XD 08/13 11:32
81F：→ zxcmoney: 没错的话 4/25 前後还是70等封顶潮 08/13 11:32
82F：→ zxcmoney: 说实话 正常来说 那时候就该开远2 稍微找个有经验的玩家 08/13 11:33
83F：→ zxcmoney: 游玩的游戏历程 这东西就是一堆人天天打 要打一年的坑 08/13 11:34
84F：→ zxcmoney: 就算要拖时间 中间也该放个 幽灵列车 08/13 11:35
85F：→ zxcmoney: 有个抗魔装备 老手当作要开远2的前置 先农再说 08/13 11:36
86F：→ zxcmoney: 当下的顶装68粉也在里面 还包含终身级 布鲁印章 08/13 11:38
87F：→ zxcmoney: 结果 幽灵列车 混在时间之门的更新 大部分解玩就算了 08/13 11:40
88F：→ Ghosta: 这样一想 好像是骂更新顺序怪？ (所以又回归:无能G_G 08/13 11:56
89F：推 magamanzero: 个人觉得原本设计就有问题了 08/13 12:12
90F：→ magamanzero: 没记错的话 日本好像开异界装兑换/贩卖了 08/13 12:13
91F：→ magamanzero: 上面有大大说 要打一年的坑 实际上 看脸黑的程度 08/13 12:13
92F：→ magamanzero: 打个三年还没出坑的大有人在 08/13 12:14
93F：→ magamanzero: 就像前面说的 今天没有比昨天更强 今年没比去年强 08/13 12:14
94F：→ magamanzero: 要玩家怎麽打下去 08/13 12:15
95F：→ magamanzero: 就像程式安装一开始跑了5% 放1个小时回来还是5% 08/13 12:15
96F：→ magamanzero: 你会不会想关机重装一次 不然乾脆不装了 08/13 12:16
97F：→ magamanzero: 讲严肃一点 人的生命是有限的 08/13 12:17
98F：→ magamanzero: 花在游戏上的时间就这麽多 一年复一年 进度缓慢爬 08/13 12:18
99F：→ zxcmoney: 这部分还要考虑游戏发展历程 以当时而言 同时有两方向的 08/13 12:18
100F：→ magamanzero: 谁又等的了这麽久 别的游戏用心打 一年大概就差不多 08/13 12:18
101F：→ magamanzero: 这个游戏打一年强度几乎没啥变化 或是只能买商城 08/13 12:19
102F：→ zxcmoney: 没错的话 是同时有真猪套装 与远2玩具系列的 08/13 12:20
103F：→ magamanzero: 活动称号之类的来变强 整个设计就歪掉了 08/13 12:20
104F：→ zxcmoney: 以当时评价而言 两者是相近的 然後观察玩家的评价 08/13 12:21
105F：→ zxcmoney: 异界套的成果似乎不错 以致於未来发展出远3 08/13 12:22
106F：→ agus1007: 只能说时间背景不同 现在流行炒短线 08/13 12:23
107F：→ zxcmoney: 远3明显的改进远2的缺点 进度成长速度的问题 08/13 12:23
108F：→ agus1007: 就算给你开放套装兑换 换一件也要超久的 短线型玩家换完 08/13 12:23
109F：→ agus1007: 换完装只会说:ya 可以quit惹 08/13 12:24
110F：→ zxcmoney: 远3的散件系统更改 由於装备量下降 相对的套装率上升 08/13 12:24
111F：→ zxcmoney: 很多人很快就能享受6件套.9件套的成果(不完美毕业) 08/13 12:25
112F：→ agus1007: 原厂也在调整end game模式以及增加亲民的机制 08/13 12:25
113F：→ zxcmoney: 而散件也能快速完成单气息 再慢慢更新为双气息 08/13 12:26
114F：→ zxcmoney: 实际上成长速度是很稳定的 也能让玩家自行选择方向性 08/13 12:26
115F：推 magamanzero: 现在还会关注DNF的玩家应该都不算是短线型的 08/13 12:27
116F：→ magamanzero: 手上角色80以上超过5只的我想也一脱拉库人 08/13 12:27
117F：→ magamanzero: 就算只想要6件套 6X5的碎片蒐集也足以称到改版 08/13 12:28
118F：→ zxcmoney: 已剑魂来说 除了桶战士外 也有所谓的龙战士或拔刀士 08/13 12:28
119F：→ magamanzero: 个人觉得很没必要拖这种台钱 08/13 12:29
120F：→ magamanzero: 更不用提套装效果的差异性 有些人会想要两套 08/13 12:29
121F：→ zxcmoney: 对配装法的可玩性强化的同时 但在强度上也维持远2的价值 08/13 12:29
122F：→ zxcmoney: 远2散件的单一强化度 与 远2.3套的搭配性都有兼具 08/13 12:31
123F：→ zxcmoney: 不得不说 远2.3的设计是成功的 确实有让人农的动机 08/13 12:32
124F：→ agus1007: 不是拖不拖台钱的问题 更新进程就在那里 08/13 12:32
125F：→ agus1007: 要挑战後nb後最速大转移传说 抱歉 只会产生更多问题.. 08/13 12:32
126F：推 philfeel978: DNF卖点之一的打击感很棒，但是游戏体制还是泡菜 08/13 12:33
127F：推 magamanzero: 可能有些用语不太准确 造成误会了 08/13 12:37
128F：→ magamanzero: 弄异界套装系统时 就已经界定了 endgame游戏型态 08/13 12:39
129F：→ magamanzero: 重点在於 这个型态你要让他维持多久 08/13 12:39
130F：推 Zawar379: 我还是觉得这游戏的武器、装备种类太少... 08/13 12:40
131F：→ magamanzero: 这个东西牵涉的是 玩家黏着度 接下来改版进度 08/13 12:40
132F：→ magamanzero: 以及 下一个endgame的机制 08/13 12:41
133F：→ magamanzero: 老实说 我觉得设计者没考虑这麽多 08/13 12:41
134F：→ kaisudo0520: 以台版来说，远三套装掉落率还有点希望让人会花时间 08/13 12:41
135F：→ kaisudo0520: 去努力刷，远二套装只有坑爹 08/13 12:42
136F：→ magamanzero: 就只是能拖多久算多久 人气能维持就不理他 08/13 12:42
137F：→ zxcmoney: 从远古图的模式 就很明显 黏着度对主人物就是每日任务 08/13 12:42
138F：→ magamanzero: 所以我会认为 那是一个拖台钱的手段 08/13 12:42
139F：→ zxcmoney: 玩家养成习惯 就算有点累也上线刷个一趟还ok 08/13 12:43
140F：→ magamanzero: 拖台钱不是不行 而是拖到让人觉得没有进度 就没意义 08/13 12:43
141F：→ magamanzero: 玩家人口基数多 顶多是一批玩家疲劳quit 换 另一批 08/13 12:44
142F：→ kaisudo0520: 脱台钱也要拖得好看 远二打起来就让人觉得没终点... 08/13 12:44
143F：→ magamanzero: 基数少的话 这种做法就是自杀了... 08/13 12:44
144F：→ kaisudo0520: 还好後来外版有变成可兑换...不然根本崩溃 08/13 12:45
145F：→ zxcmoney: 这同样的模式 一直出现在不同的地方 极限.远古.镇魂 08/13 12:45
146F：→ kaisudo0520: 现在台版问题人口少，又吸不到新血，老人又一个个跑 08/13 12:45
147F：→ agus1007: 角色养成进度只要台版平安活到异界人patch就有解 08/13 12:47
148F：→ agus1007: 没有活动让玩家提高游戏意愿倒是该打屁股 08/13 12:48
149F：→ kaisudo0520: G设还记得他们有代理这款游戏吗(远目) 08/13 12:49
150F：→ agus1007: 我反而觉得台版东西送太多太佛 一点要赚钱的意思都没有 08/13 12:49
151F：→ agus1007: 那有一个游戏课金商品放着不动会越来越多的... 08/13 12:49
152F：→ kaisudo0520: 这点我觉得还好(看着捞大钱的magi礼包) 08/13 12:50
153F：→ zxcmoney: 要说的话 这游戏的获利模式就是第三代商业模式的起点 08/13 12:51
154F：→ zxcmoney: 另外照消息释出的顺序 送东西也是原厂的意思 08/13 12:52
155F：→ agus1007: 那是基本 各版本营收主力都是礼包 可是契约跟永久服务 08/13 12:53
156F：→ zxcmoney: 今年年初 还开个宝珠与华丽徽章大放送 08/13 12:53
157F：推 magamanzero: 我觉得按照过去送的东西 我觉得还不错 08/13 12:53
158F：→ agus1007: 送的跟不用钱一样就很有问题 08/13 12:53
159F：→ kaisudo0520: 而且送东西去吸引玩家甚至掏钱买东西也是常用手法XD 08/13 12:53
160F：→ kaisudo0520: 像我现在玩PAD 几乎天天送魔法石，结果营收世界第1 08/13 12:54
161F：→ agus1007: 我怎麽记得台版佛的乱七八糟是盖伦a的政策 号称体贴玩家 08/13 12:54
162F：→ magamanzero: 主要目的有两个 1.照顾不想花钱的玩家 2 当商品促销 08/13 12:54
163F：→ kaisudo0520: 无课玩家很多，但是掏钱的玩家更多就会这样 08/13 12:55
164F：→ zxcmoney: 释出换团队的消息是去年 宝珠大放送是今年的事情 08/13 12:55
165F：→ magamanzero: 无课人数其实是很重要的 他们大大影响游戏生态 08/13 12:55
166F：→ magamanzero: 没有足够的无课 免费MMO要做起来难度很高 08/13 12:56
167F：→ kaisudo0520: 尤其DNF这种游戏，其实是需要人口去支撑游戏资源的 08/13 12:58
168F：→ kaisudo0520: 像是低阶素材一直到高阶装备 08/13 12:58
169F：→ kaisudo0520: 你看台版人口就这麽少，高阶装备出产不多，连高强的 08/13 12:59
170F：→ kaisudo0520: 资本也没有，这种游戏人口多去产生资源真的重要 08/13 12:59
171F：→ kaisudo0520: 台版现在就是缺乏人口 08/13 13:00
172F：推 magamanzero: 光是专业技能要的低阶物品 就贵到哭哭了 08/13 13:02
173F：→ zxcmoney: 人口流失 又回到g社初期营运的问题了 08/13 13:04
174F：→ zxcmoney: 不过 要说回升的话 确实现在有人口回升的迹象 08/13 13:04
175F：→ zxcmoney: 从一些玩家回流 打算收强拳称号.炎龙.摩儿等等 08/13 13:05
176F：→ zxcmoney: 可以推测是有玩家回流 能否稳定下来还要观察 08/13 13:06
177F：→ raymondliu18: 因为台版刚开不给买币 一堆人就崩炸 08/13 13:37
178F：推 weyuan: 远2...恩...一个礼拜河蟹6路过 08/13 14:35
179F：→ weyuan: 银月从78脱屍道84，收招全套XDDD 08/13 14:36
180F：→ a70601020: 阅. 犹豫的不投入,所以活不长. 08/13 16:19
181F：推 HaveTo: <=单纯因为农异界无聊又麻烦所以quit 08/14 00:01
182F：推 vanler: 单纯人不在台湾所以quit 不想跟对岸人民一样vpn乱跳w 08/14 10:58
183F：推 Voiscre: 对这游戏超有爱 无奈不是学生了 工作以外的事情也变多 08/15 23:38
184F：→ Voiscre: 没时间农装就渐渐淡出...台板还是有支持合了一套Rare XD 08/15 23:39
185F：推 zzz5238: 动作性太强容易疲劳，加上市场文化对这类型游戏不友善 08/29 09:20
186F：→ zzz5238: 台湾内需市场小 竞争性高 现在付费方式以免费为体验 08/29 09:20
187F：→ zzz5238: 很容易有新的游戏把轻度玩家吸引过去 08/29 09:21
188F：→ zzz5238: 而且对於刚加入的新手上手有一定难度 08/29 09:23
189F：→ zzz5238: 我觉得动作性高 技巧性强的游戏的客群在台湾不算太多 08/29 09:23
190F：推 zzz5238: 重度玩家觉得不错的游戏 一般消费者可能并不这麽认为 08/29 09:26
191F：→ zzz5238: 我也喜欢DNF 可是我真的不看好他(在台湾) 08/29 09:27