作者seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)
站內DNF
標題[閒聊] 元素的哭點
時間Thu Jun 6 13:42:49 2013
: → sate5232:我一直覺得元素招式威力都很高，是弱再沒抓技? 06/06 10:20
: → KingBot:沒無敵招,沒安定控場,就是個AOE純輸出 06/06 10:28
: → balabala56:薄皮 無保命技 前期大多數招式要還用臉貼過去施放 06/06 10:38
: → balabala56:不過相對的有還不錯的Y軸對應能力 06/06 10:39
: → seaEPC:威力很高？幻覺....等開異界你就知道了 06/06 10:44
: 推 justsay:現在只能虐虐龜蟲豬 最多決戰 拿把高強自然都覺得威力高XD 06/06 10:46
簡單列一下目前環境元素的哭點好了
1. 唯一沒有任何無敵技或是抓技的角色
等於是你只能靠自身經驗的跑位來迴避敵人的攻擊
2. 穿著最薄的布甲但是沒有自己專屬的防禦技能(只有共通型的魔盾跟草人)
更別提集氣中被打還會加傷
3. 招式大半都要集氣，不集氣輸出跟性能都很爛
但是集氣中超容易被斷被打(後期一堆狂龍吼免錢的敵人)
而最大的重點是：集了氣輸出也沒比人強......
4. 身為沒防又容易被斷的角色，照理說應該站遠點
可是實際上一堆招式不是中近距離(例: 60EX)就是超級站樁(例: 找死有定評的覺醒)
跟重砲組隊，穿重甲的他在後面放雷射核彈，穿布甲的我在前面放火山黑洞冰牆
這樣對嗎!?
不知道各位有沒有看過獵人
酷拉皮卡給自己下了非常強力的制約限制，然後換來對付旅團的強力力量
套在DNF上面嘛......元素有著上面這一大堆亂七八糟的缺點
照理來說應該換來強力的輸出才對
可是沒有，相對的營運還覺得元素過太爽所以在80版NERF掉魔法秀跟光系的招式
○你老師......
還沒完，還有後續的東西要講
5. 無專屬BUFF技能。
身為正統操作四大屬性的法師，結果居然沒有一個自己專屬的主動BUFF
看那元素點燃跟魔法秀其他三個職業也點來用的很開心
結果某種意義上元素專屬的BUFF是自身覺醒被動配上
魔道的驅散，莫名奇妙
6. 屬性強化
早期元素的設計觀念是自由操作四屬性法術，以敵最弱的屬性給予其最大傷害
這是沒什麼問題，直到屬性強化的觀念出現
很多部位是沒有四屬性同時強化的選項的，只能選其中一種，譬如附魔或單屬強稱號
其他如魔法石或是四屬強稱號之類的，效果也會比你衝單屬強弱
所以就變成你要衝高單屬強放棄其他三屬，或是用比較弱的稱法稱四屬(就輸人了)
這還只是裝備，技能面上來說
四屬性專精一項300SP，你想四屬都強化就要貴死人的1200SP，排擠到其他技能的投資
覺醒被動降抗效果不錯，但是問題是他總和只能疊兩次，後面的會蓋掉前面的
也就是說你如果是多種屬性招式交替放，效果反而沒有單屬性連放得好
還有那個屬性計算方式超神奇的覺醒主動，你各屬性技能學得越多他掉的越雜
掉的越雜代表越不對應你屬強跟被動的效果，結論是純系才能發揮他最大威力
所以說營運對這職業的定位到底在哪？四屬混合？單屬專一？？
7. 裝備
從偽犬往上"沒有任何一把"古代桃長杖 (低等古代關好像也沒有？忘了)
開80版的時候多的70桃跟EPIC長杖是還不錯，但是80長杖我不知道營運是不是跟元素
有仇，桃只加成暗系就算了，EPIC那把鳥巢怎麼看怎麼像是設計出來挑釁玩家的
結果變成80只有B桃的愛麗絲琴比較有用，但是他那看來不錯的能力有BUG = =
相比較鬼劍的武器，營運對哪邊有愛真是一目了然
上面這些是臨時起意打的
實際上韓日陸各版早就都有很多關於被營運遺忘多年的元素的討論
也是因為這樣的情況，在之前第一次調整的時候元素的討論也是前幾名的多
colg翻一下可以找到韓國元素玩家寫的萬言書，對元素每個技能都有分析與建議
看得都快流淚了我
結果營運蠢到只會調攻擊力就算了，一開始還是超沒誠意的專精多30%(1.20->1.26)
馬上被各種反彈，後面才補成上調100%
腦袋聰明程度跟我們總統有得比
台版現在沒有夠難的關卡，裝備差異性可能也還不大，對上面這些東西或許還比較無感
等什麼幽靈列車啦苦痛啦絕望塔啦之類的開了就知道，元素不是不能打
是你要有比人多一倍的愛心技術與投資才能跟旁邊紅眼睛的打起來差不多
--
元素玩了好幾年，是我現在2X隻角色裡面的主力
講這堆不是無聊要黑他，是真的越玩越覺得營運對這職業有仇 = =
希望最近的更新與之後將出的二覺能將這些不合時宜的部份給修正
--
放鬆心情
讓那動人的旋律
聽聽音樂吧
＜(┘╴└)＞﹍﹍﹍
▎ 帶走所有的憂愁
〈﹨︿ ﹨︿ ╴▅
生命,
就該浪費在美好的事物上
--
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◆ From: 61.218.212.238
1F：推 katzdx:臨時起意隨手都能舉好多項，聽起來真慘啊..... 06/06 13:45
2F：推 toe761115:元素真的很可憐 06/06 13:46
3F：推 Xavy:下水道四天王表示 06/06 13:48
4F：推 blackwindy:元素起家的我已經怒quit了 太累 06/06 13:50
5F：→ KingBot:元素本來就不是給你起家的,輸出沒特別強走位要求又最高 06/06 13:51
6F：→ YUGIEXE:NX胖子開發:有這職業!? 06/06 13:51
7F：→ balabala56:元素只能用愛來彌補 不然還沒長大就夭折比例太高了 06/06 13:51
8F：→ KingBot:真的是很辛苦 06/06 13:51
9F：推 prowander:看完這篇我打算怒轉魔道了!! 06/06 13:53
10F：推 poca:艾莉絲是元素法師嗎 06/06 13:53
他應該比較算是人偶師
11F：推 shadowkai:俺家小元素30等就改行招精靈了 06/06 13:54
12F：→ Mystiera:元素的輝煌期在剛出來到火洞之前 地位堪比現在的金身XD 06/06 13:56
都幾年前了(遠目) 當年的喧嘩也是神啊，100%迴避的挑釁與100%抓怪的網
13F：→ whccpl:招喚也沒有無敵和抓技 06/06 14:00
14F：→ KingBot:召喚一來不需要抓技,二來...其實他覺醒有無敵 06/06 14:01
召喚使徒放大絕的時候是無敵，可以用來閃哥不林5的爆炸
元素不行，即使是放冰牆也擋不住
※ 編輯: seaEPC 來自: 61.218.212.238 (06/06 14:05)
15F：→ Schelfaniel:如果元素加個被動，所有招式都以集滿來算 06/06 14:03
16F：→ Schelfaniel:偷學如果再加上暗影斗篷和黑暗騎士桑德拉之類的 06/06 14:04
17F：→ Schelfaniel:應該問題就少很多了... 06/06 14:04
法師的偷學喊了幾年了原廠都沒動作，擺明就是不想做
18F：→ twistfate:元素沒有無敵抓技又超軟的阿被小美人魚滿血直接撲死路過 06/06 14:09
19F：→ twistfate:不過現在火山黑球傷害感覺很高跟其他職業比起來不知道 06/06 14:10
20F：→ twistfate:如何 06/06 14:10
21F：→ twistfate:元素還是純系的數字打起來比較過癮 06/06 14:12
元素60 70EX是眾職業60 70裡面少數好評的，很成功的彌補了元素高等招式不夠力的困境
所以韓國五月那個調整，其他職業60 70都上調不少
唯一還唯二沒有動到的就是元素這兩招
我X
※ 編輯: seaEPC 來自: 61.218.212.238 (06/06 14:23)
22F：推 bary123:重砲真的比元素還像個大法師啊 xd 06/06 14:20
23F：→ bary123:還有一般傳統RPG跟OLG裡法師的概念都應用到男法的爆破上了 06/06 14:21
24F：→ bary123:元素蘿就只剩哭哭.. 06/06 14:22
男爆破其實也是從TEST出來之後被砍很爽的代表之一
不過韓國五月那個調整幫他把招式出手慢得缺點拔掉之後，動作性有好不少
然後他覺醒被動的作用方式比較好，又有自己的BUFF(魔力爆破)跟防禦招(元素盾)
還有抓技(重點!!!)，女元素真的都哭了
※ 編輯: seaEPC 來自: 61.218.212.238 (06/06 14:28)
25F：→ balabala56:重砲真的才是法師: 站後方 強力輸出 大範圍... (過太爽 06/06 14:24
26F：→ bary123:偷學黑騎根本還不如練支援兵叫圖騰柱 XD 06/06 14:24
27F：→ balabala56:話說魔法師基本的吃飯工具就是火球術啊 結果這元素的.. 06/06 14:25
28F：→ KingBot:這樣看的話其實法師很多啊,鬼泣阿修念媽驅魔機械重砲元素 06/06 14:26
29F：推 sss77789:沒玩過元素不清楚，但第7點很明顯，鬼劍武器平均來說強過 06/06 14:37
30F：→ sss77789:其他職業很多。 06/06 14:37
31F：推 pdexter:元素缺點還有很白濫的隕星 放下去打不痛自己又變木樁... 06/06 14:37
所以80版改覺醒的其中一個修改就是加速他落下的速度(可是還是不能中途取消)
以前的覺醒大概要掉個1X秒，夠讓HA的王把你輾過3次還有剩
32F：→ sss77789:不管是基礎能力還是功能性來說都強...完全不懂原廠的想法 06/06 14:38
鬼劍親兒子，SB更是親兒子裡面的親兒子
33F：推 hot333:目前台版元素精通不是要300才滿嗎 Q_Q 4招要1200 哭哭 06/06 14:40
.....................對不起是我的錯，我一直記成20一級
點滿兩系就600SP了真是貴到可以
※ 編輯: seaEPC 來自: 61.218.212.238 (06/06 14:45)
34F：推 bary123:而且元素各級招式總會有一兩個屬性特別廢也是很無言.. 06/06 14:44
35F：推 s78324:元素要救 要重新設計 把一些奇怪的招式砍掉.... 06/06 14:55
36F：推 bluesky262:元素起家表示:主動覺醒是啥 能吃嗎!? 06/06 14:57
37F：推 lcy317:我一直覺得覺醒應該要無敵狀態 這樣才有他應該有的價值 06/06 15:04
38F：→ lcy317:或是乾脆一點 把他覺醒改成BUFF 30秒內所有攻擊附帶隕星 06/06 15:05
39F：→ lcy317:不然一個布甲站在那邊這麼久實在有夠蠢 06/06 15:06
同樣都是指定地點丟東西，看那個創造不只可以邊走邊丟招式，他還是個板金蘿!
40F：→ Chritia:之前精通上修我也滿哭哭的，現在20%我勉強可以當作沒精通 06/06 15:08
41F：→ Chritia:變成100%很難不點，喜歡多修錯了嗎Q_Q 06/06 15:08
如果真是的是變100%也就算了，他那個修改其實是 現行點滿的20%*(1+100%)=40%
所以實際上該調整對元素輸出幅度是(1+40%)/(1+20%)=1.167 約是該屬性16.7%的增加
除非之後把元素專精統合成一個，不然
對，多修錯了 (轉頭+遠目)
※ 編輯: seaEPC 來自: 61.218.212.238 (06/06 15:16)
42F：推 gary20801:本來也想練元素，前面只能丟東西 太無聊又吵 改練鬼泣~ 06/06 15:14
43F：推 micheral:營運根本不想面對女元素吧 06/06 15:19
44F：→ vanler:原本想幫元素弄套雷雅.........我再三思一下好了<囧> 06/06 15:21
即使抱怨這麼多，我給我家元素的投資還是最多qq
45F：→ iceisland:腦袋聰明程度跟我們總統有得比 06/06 15:26
46F：→ lazarus1121:不知道鬼劍何時這麼得寵了 之前不是萬年草履蟲嗎 06/06 15:29
要是猜得透營運在想什麼就好了
47F：→ hot333:但是不點精通又沒技能可以點 一堆點滿平均輸出也不會比較高 06/06 15:30
48F：推 CMiles:元素要強招式很多都要整個砍掉，這更動太大啊 XD 06/06 15:30
49F：→ CMiles:還有可能會影響到招喚之類的 06/06 15:31
50F：→ ab170926:70版本的時候打幽靈列車倒是輕鬆寫意 06/06 15:31
51F：推 SuperSg:為啥一個法術眼鏡蘿可以穿到板金...這不科學 06/06 15:31
嫌穿版甲的角色少吧
52F：→ ab170926:純光暗配上萬惡光電冰牆很輕鬆 不過現在各種NERF以後... 06/06 15:32
其實就是我開頭講的，有這麼多不便的地方，起碼要換一個輸出來做彌補
結果營運表示元素過太爽要NERF
53F：→ CMiles:小火、小冰、大火、大冰、覺醒，要改得太多了，就改天吧~ 06/06 15:32
54F：推 CMiles:好像有問題的都在冰火? 06/06 15:34
看過冰火系的打真古代牛關也不錯強，只是人家的裝備嘛..............
55F：→ CMiles:不過中法倒是每個都蠻實用就是~ 06/06 15:34
56F：→ Schelfaniel:不過遊俠都能大修，元素說不定也行? 06/06 15:36
57F：推 twistfate:其實純暗 光暗 冰暗都頗實用都脫離不了暗(疑? 06/06 15:37
元素就是那個黑洞最實用，自用PT兩相宜，基本上再怎麼樣都會點個1出來加減聚怪
暗系的缺點再那個黑貓，點越高等來回時間拖越久=DPS下降也真是神奇的爛設計
58F：推 hot333:就是要改 台版也玩到是不是要等我孫子燒給我 = = 06/06 15:38
59F：→ Schelfaniel:台版目前看來進度似乎慢約1年 06/06 15:38
60F：→ Chritia:不(用)點精通我覺得我SP還是不夠，重點是比較多招玩起來 06/06 15:38
61F：→ Chritia:比較開心，雖然我算是被極冰拐去玩元素，但也很喜歡各種 06/06 15:39
62F：→ Chritia:屬性交錯的演出(？) 然後原來那是40%...ㄍㄋㄇ的內褲爽 06/06 15:39
能的話誰不想招式亂發XD 不考慮輸出的話我也想各屬性好用的招式都學下去啊
63F：推 twistfate:元素大概是法師4職最辛苦的就算到了40有黑洞還是抓癢 06/06 15:39
64F：→ twistfate:為了浪漫的主動覺醒只能抱著愛玩下去XD 06/06 15:40
覺醒的價值大概80%在那個CUT-IN吧
65F：→ rni:羅的武器原廠都給的很小氣啊 掃把也是少得可憐.. 06/06 15:40
66F：→ sate5232:掃把真的超少... 06/06 15:41
67F：推 CMiles:戰蘿原廠倒是很有愛啊，炫紋融合的概念其實可以拿來元素啊 06/06 15:42
68F：→ vanler:卡恩AH那把70桃掃把又要流標了(隔岸觀火 06/06 15:45
69F：推 Anauma:推這篇 推元PO對元素的愛心 然後再寫個大大的"恨"字 06/06 15:46
還有愛才會發長恨歌，沒愛的直接哪隻強就轉去玩那隻角色就好了...
70F：→ rni:泰坦? 06/06 15:46
71F：→ angelchao:有愛無敵!!!!不過同樣身為元素愛好者 還是希望能改啊... 06/06 15:46
72F：→ angelchao:各職業的法師值就元素最沒有法師的樣子 這像話嗎!!?? 06/06 15:47
73F：→ angelchao: 職 06/06 15:47
74F：→ vanler:不，暗系的那把XDD 06/06 15:47
75F：推 blueberrypie:幸好我當初沒有進元素的坑...(但是進了遊俠的坑) 06/06 15:47
其實遊俠也滿悲催的，不過玩這職業的財主更多財力更強
職業不足的部份用$$$$$$$彌補就好! (?
76F：推 bbbing:簡單介紹元素使: 06/06 15:47
77F：→ KingBot:油蝦可以先練一隻等改版 06/06 15:48
78F：推 lcy317:個人以為 元素需要更改的調動 兩點即可 06/06 15:48
79F：→ vanler:布衣職應該是念爸比較沒法師的樣子吧? xxx貓拳無雙XD(離題 06/06 15:48
80F：→ bbbing:"失敗的重炮手" 06/06 15:48
重砲也是之前有大調整才變成現在的強職
而元素是近年來幾乎都沒有調整，就算有調也是NERF
81F：→ Anauma:最爛最爛的點就是沒比別人打得痛 屬性強化被分散超討厭 06/06 15:49
然後對到太小或是太會跑的目標還打不太中
82F：→ lcy317:1.覺醒時無敵狀態 06/06 15:49
83F：推 angelchao:可以像WM那樣把各系精通統合成一種 應該就會好很多了吧 06/06 15:49
84F：→ KingBot:念爸本來就不是法師,這倒沒什麼 06/06 15:49
念雖然是布職，但是在螺旋跟貓腿的加成之下其實防禦力是重甲或以上
85F：→ lcy317:2.增加一招BUFF或是融入魔法秀 BUFF時免集氣 06/06 15:50
86F：→ angelchao:再順便把蓄氣拿掉好了 就不用蓄氣可放出蓄滿的法術效果 06/06 15:50
這次沒動到法師，就看下次改版怎麼改了
只是期待原廠修正元素期待了好久，至今都是失望收場
※ 編輯: seaEPC 來自: 61.218.212.238 (06/06 16:03)
87F：推 silencedance:糟了 是上古神獸! 06/06 15:51
88F：→ lcy317:或是乾脆把覺醒改成主動BUFF 持續時攻擊時附帶隕星+免集氣 06/06 15:51
89F：→ rni:70桃暗系 暗黑魔女?不是泰坦掃把 獨立都不贏成長 不好賣X 06/06 15:51
90F：推 eliteark:元素點燃給大家用換來遠古魔法書 06/06 15:52
91F：→ Schelfaniel:如果改成於地圖中活著每秒攻擊力加1%，上限1000% 06/06 15:53
92F：→ linkbilly:直接改成像莉娜那樣...（留言看一看突然閃過這樣的想法 06/06 15:55
93F：推 Solosea:當初想說練到40可以有一片天的 現在42放著不動很久了 06/06 15:55
94F：→ vanler:就算點出黑洞，1等吸引力不強還是很陣痛 06/06 15:57
真要講的話要等70可以點火山之後才算成型
95F：→ twistfate:不要這麼貶低主動覺醒 那個畫面跟叫聲真的很讚XD 06/06 16:19
96F：→ twistfate:話說我上面那篇本意是要收東西阿阿阿~~偏離主題了 06/06 16:21
只是藉機抱怨一下XD
97F：推 donfen:橘子版有練冰火元素結果32放著當倉庫，然後練隻純暗到覺醒 06/06 16:24
98F：→ donfen:換G社時我就果斷改玩好上手又可愛的魔道了 ._. 06/06 16:24
99F：→ donfen:元素集氣被打中只能哭啦 舒露露點滿後 只要在冷卻就要龜>"< 06/06 16:25
講到這個又要抱怨一下了，點燃跟魔法秀其他三職都能學滿
可是魔道的修魯魯只給其他人學10是怎樣啦(翻桌)
※ 編輯: seaEPC 來自: 61.218.212.238 (06/06 16:30)
100F：推 donfen:只能說又噴補血又噴補魔真是哭哭>"< 06/06 16:27
101F：→ balabala56:元素不需要點滿舒露露的 好像上面哪一篇講過了 06/06 16:28
102F：推 bary123:元素也點不滿啊 只能到10 又不像魔道還能吸boss 06/06 16:29
103F：→ bary123:吸了小怪結果精英或boss追著你打... 06/06 16:30
104F：推 fsforbidden:元素70火山真的是令一個世界..boss秒殺我還傻了一下 06/06 16:34
105F：推 attacksoil:2.有冰盾!XD 06/06 17:22
106F：推 crasser:這抱怨XDDD 我真的超懷念以前球可以疊4科的時代 XDD 06/06 17:40
107F：推 a70601020:淚血汗匯聚而成的文章. 以推悼念光電冰牆與電鰻. 06/06 17:45
108F：推 zonger00:舒露露點滿是為了降魔防 扣防類的效益很高的 06/06 18:16
109F：推 vincealan:玩純系元素真的很想點羞乳乳... 06/06 18:24
110F：→ hardyuse:元素比上不足 比下有餘 06/06 18:35
111F：推 hidos:剛剛好不容易把元素練到70結果過來就看到這篇...XD 06/06 19:19
112F：推 a6021314:可以轉移時裝嗎? 這樣一講害我想把元素放置了(淚 06/06 19:21
113F：推 bary123:你可以吞轉職卷 XD 06/06 20:20
114F：推 becca945:把元素玩得和召喚差不多 旁邊看漫畫 看PTT 06/06 20:23
115F：→ becca945:前者是等大招CD完再過圖 後者是召喚完畢後放著等打完(? 06/06 20:24
116F：推 u067:我也很有感...BM大概是唯二戰鬥職能補血的職了.另一個是狂戰 06/06 22:01
117F：→ u067:聖職者也是 06/06 22:01
118F：→ u067:然後法師 除了 雙馬尾+短裙吊帶襪人設很棒之外.上手度超難 06/06 22:01
119F：→ u067:本來還有BURST(單字拼錯了吧?)可以玩時緩甚至時停的梗... 06/06 22:02
120F：→ u067:也沒了 06/06 22:02
121F：推 philfeel978:NX典型有吵有糖吃的樣子 06/06 23:05
122F：推 jeff7897:...orz (元素起家70後現在玩遊俠) 06/06 23:12
123F：→ balabala56:元素看漫畫啊... 是這樣嗎? 死亡->虛弱->看漫畫 (loop) 06/06 23:49