作者seaEPC (没看见,我没看见 >_<)
站内DNF
标题[闲聊] 元素的哭点
时间Thu Jun 6 13:42:49 2013
: → sate5232:我一直觉得元素招式威力都很高，是弱再没抓技? 06/06 10:20
: → KingBot:没无敌招,没安定控场,就是个AOE纯输出 06/06 10:28
: → balabala56:薄皮 无保命技 前期大多数招式要还用脸贴过去施放 06/06 10:38
: → balabala56:不过相对的有还不错的Y轴对应能力 06/06 10:39
: → seaEPC:威力很高？幻觉....等开异界你就知道了 06/06 10:44
: 推 justsay:现在只能虐虐龟虫猪 最多决战 拿把高强自然都觉得威力高XD 06/06 10:46
简单列一下目前环境元素的哭点好了
1. 唯一没有任何无敌技或是抓技的角色
等於是你只能靠自身经验的跑位来回避敌人的攻击
2. 穿着最薄的布甲但是没有自己专属的防御技能(只有共通型的魔盾跟草人)
更别提集气中被打还会加伤
3. 招式大半都要集气，不集气输出跟性能都很烂
但是集气中超容易被断被打(後期一堆狂龙吼免钱的敌人)
而最大的重点是：集了气输出也没比人强......
4. 身为没防又容易被断的角色，照理说应该站远点
可是实际上一堆招式不是中近距离(例: 60EX)就是超级站桩(例: 找死有定评的觉醒)
跟重炮组队，穿重甲的他在後面放雷射核弹，穿布甲的我在前面放火山黑洞冰墙
这样对吗!?
不知道各位有没有看过猎人
酷拉皮卡给自己下了非常强力的制约限制，然後换来对付旅团的强力力量
套在DNF上面嘛......元素有着上面这一大堆乱七八糟的缺点
照理来说应该换来强力的输出才对
可是没有，相对的营运还觉得元素过太爽所以在80版NERF掉魔法秀跟光系的招式
○你老师......
还没完，还有後续的东西要讲
5. 无专属BUFF技能。
身为正统操作四大属性的法师，结果居然没有一个自己专属的主动BUFF
看那元素点燃跟魔法秀其他三个职业也点来用的很开心
结果某种意义上元素专属的BUFF是自身觉醒被动配上
魔道的驱散，莫名奇妙
6. 属性强化
早期元素的设计观念是自由操作四属性法术，以敌最弱的属性给予其最大伤害
这是没什麽问题，直到属性强化的观念出现
很多部位是没有四属性同时强化的选项的，只能选其中一种，譬如附魔或单属强称号
其他如魔法石或是四属强称号之类的，效果也会比你冲单属强弱
所以就变成你要冲高单属强放弃其他三属，或是用比较弱的称法称四属(就输人了)
这还只是装备，技能面上来说
四属性专精一项300SP，你想四属都强化就要贵死人的1200SP，排挤到其他技能的投资
觉醒被动降抗效果不错，但是问题是他总和只能叠两次，後面的会盖掉前面的
也就是说你如果是多种属性招式交替放，效果反而没有单属性连放得好
还有那个属性计算方式超神奇的觉醒主动，你各属性技能学得越多他掉的越杂
掉的越杂代表越不对应你属强跟被动的效果，结论是纯系才能发挥他最大威力
所以说营运对这职业的定位到底在哪？四属混合？单属专一？？
7. 装备
从伪犬往上"没有任何一把"古代桃长杖 (低等古代关好像也没有？忘了)
开80版的时候多的70桃跟EPIC长杖是还不错，但是80长杖我不知道营运是不是跟元素
有仇，桃只加成暗系就算了，EPIC那把鸟巢怎麽看怎麽像是设计出来挑衅玩家的
结果变成80只有B桃的爱丽丝琴比较有用，但是他那看来不错的能力有BUG = =
相比较鬼剑的武器，营运对哪边有爱真是一目了然
上面这些是临时起意打的
实际上韩日陆各版早就都有很多关於被营运遗忘多年的元素的讨论
也是因为这样的情况，在之前第一次调整的时候元素的讨论也是前几名的多
colg翻一下可以找到韩国元素玩家写的万言书，对元素每个技能都有分析与建议
看得都快流泪了我
结果营运蠢到只会调攻击力就算了，一开始还是超没诚意的专精多30%(1.20->1.26)
马上被各种反弹，後面才补成上调100%
脑袋聪明程度跟我们总统有得比
台版现在没有够难的关卡，装备差异性可能也还不大，对上面这些东西或许还比较无感
等什麽幽灵列车啦苦痛啦绝望塔啦之类的开了就知道，元素不是不能打
是你要有比人多一倍的爱心技术与投资才能跟旁边红眼睛的打起来差不多
--
元素玩了好几年，是我现在2X只角色里面的主力
讲这堆不是无聊要黑他，是真的越玩越觉得营运对这职业有仇 = =
希望最近的更新与之後将出的二觉能将这些不合时宜的部份给修正
--
放松心情
让那动人的旋律
听听音乐吧
＜(┘╴└)＞﹍﹍﹍
▎ 带走所有的忧愁
〈﹨︿ ﹨︿ ╴▅
生命,
就该浪费在美好的事物上
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.218.212.238
1F：推 katzdx:临时起意随手都能举好多项，听起来真惨啊..... 06/06 13:45
2F：推 toe761115:元素真的很可怜 06/06 13:46
3F：推 Xavy:下水道四天王表示 06/06 13:48
4F：推 blackwindy:元素起家的我已经怒quit了 太累 06/06 13:50
5F：→ KingBot:元素本来就不是给你起家的,输出没特别强走位要求又最高 06/06 13:51
6F：→ YUGIEXE:NX胖子开发:有这职业!? 06/06 13:51
7F：→ balabala56:元素只能用爱来弥补 不然还没长大就夭折比例太高了 06/06 13:51
8F：→ KingBot:真的是很辛苦 06/06 13:51
9F：推 prowander:看完这篇我打算怒转魔道了!! 06/06 13:53
10F：推 poca:艾莉丝是元素法师吗 06/06 13:53
他应该比较算是人偶师
11F：推 shadowkai:俺家小元素30等就改行招精灵了 06/06 13:54
12F：→ Mystiera:元素的辉煌期在刚出来到火洞之前 地位堪比现在的金身XD 06/06 13:56
都几年前了(远目) 当年的喧哗也是神啊，100%回避的挑衅与100%抓怪的网
13F：→ whccpl:招唤也没有无敌和抓技 06/06 14:00
14F：→ KingBot:召唤一来不需要抓技,二来...其实他觉醒有无敌 06/06 14:01
召唤使徒放大绝的时候是无敌，可以用来闪哥不林5的爆炸
元素不行，即使是放冰墙也挡不住
※ 编辑: seaEPC 来自: 61.218.212.238 (06/06 14:05)
15F：→ Schelfaniel:如果元素加个被动，所有招式都以集满来算 06/06 14:03
16F：→ Schelfaniel:偷学如果再加上暗影斗篷和黑暗骑士桑德拉之类的 06/06 14:04
17F：→ Schelfaniel:应该问题就少很多了... 06/06 14:04
法师的偷学喊了几年了原厂都没动作，摆明就是不想做
18F：→ twistfate:元素没有无敌抓技又超软的阿被小美人鱼满血直接扑死路过 06/06 14:09
19F：→ twistfate:不过现在火山黑球伤害感觉很高跟其他职业比起来不知道 06/06 14:10
20F：→ twistfate:如何 06/06 14:10
21F：→ twistfate:元素还是纯系的数字打起来比较过瘾 06/06 14:12
元素60 70EX是众职业60 70里面少数好评的，很成功的弥补了元素高等招式不够力的困境
所以韩国五月那个调整，其他职业60 70都上调不少
唯一还唯二没有动到的就是元素这两招
我X
※ 编辑: seaEPC 来自: 61.218.212.238 (06/06 14:23)
22F：推 bary123:重炮真的比元素还像个大法师啊 xd 06/06 14:20
23F：→ bary123:还有一般传统RPG跟OLG里法师的概念都应用到男法的爆破上了 06/06 14:21
24F：→ bary123:元素萝就只剩哭哭.. 06/06 14:22
男爆破其实也是从TEST出来之後被砍很爽的代表之一
不过韩国五月那个调整帮他把招式出手慢得缺点拔掉之後，动作性有好不少
然後他觉醒被动的作用方式比较好，又有自己的BUFF(魔力爆破)跟防御招(元素盾)
还有抓技(重点!!!)，女元素真的都哭了
※ 编辑: seaEPC 来自: 61.218.212.238 (06/06 14:28)
25F：→ balabala56:重炮真的才是法师: 站後方 强力输出 大范围... (过太爽 06/06 14:24
26F：→ bary123:偷学黑骑根本还不如练支援兵叫图腾柱 XD 06/06 14:24
27F：→ balabala56:话说魔法师基本的吃饭工具就是火球术啊 结果这元素的.. 06/06 14:25
28F：→ KingBot:这样看的话其实法师很多啊,鬼泣阿修念妈驱魔机械重炮元素 06/06 14:26
29F：推 sss77789:没玩过元素不清楚，但第7点很明显，鬼剑武器平均来说强过 06/06 14:37
30F：→ sss77789:其他职业很多。 06/06 14:37
31F：推 pdexter:元素缺点还有很白滥的陨星 放下去打不痛自己又变木桩... 06/06 14:37
所以80版改觉醒的其中一个修改就是加速他落下的速度(可是还是不能中途取消)
以前的觉醒大概要掉个1X秒，够让HA的王把你辗过3次还有剩
32F：→ sss77789:不管是基础能力还是功能性来说都强...完全不懂原厂的想法 06/06 14:38
鬼剑亲儿子，SB更是亲儿子里面的亲儿子
33F：推 hot333:目前台版元素精通不是要300才满吗 Q_Q 4招要1200 哭哭 06/06 14:40
.....................对不起是我的错，我一直记成20一级
点满两系就600SP了真是贵到可以
※ 编辑: seaEPC 来自: 61.218.212.238 (06/06 14:45)
34F：推 bary123:而且元素各级招式总会有一两个属性特别废也是很无言.. 06/06 14:44
35F：推 s78324:元素要救 要重新设计 把一些奇怪的招式砍掉.... 06/06 14:55
36F：推 bluesky262:元素起家表示:主动觉醒是啥 能吃吗!? 06/06 14:57
37F：推 lcy317:我一直觉得觉醒应该要无敌状态 这样才有他应该有的价值 06/06 15:04
38F：→ lcy317:或是乾脆一点 把他觉醒改成BUFF 30秒内所有攻击附带陨星 06/06 15:05
39F：→ lcy317:不然一个布甲站在那边这麽久实在有够蠢 06/06 15:06
同样都是指定地点丢东西，看那个创造不只可以边走边丢招式，他还是个板金萝!
40F：→ Chritia:之前精通上修我也满哭哭的，现在20%我勉强可以当作没精通 06/06 15:08
41F：→ Chritia:变成100%很难不点，喜欢多修错了吗Q_Q 06/06 15:08
如果真是的是变100%也就算了，他那个修改其实是 现行点满的20%*(1+100%)=40%
所以实际上该调整对元素输出幅度是(1+40%)/(1+20%)=1.167 约是该属性16.7%的增加
除非之後把元素专精统合成一个，不然
对，多修错了 (转头+远目)
※ 编辑: seaEPC 来自: 61.218.212.238 (06/06 15:16)
42F：推 gary20801:本来也想练元素，前面只能丢东西 太无聊又吵 改练鬼泣~ 06/06 15:14
43F：推 micheral:营运根本不想面对女元素吧 06/06 15:19
44F：→ vanler:原本想帮元素弄套雷雅.........我再三思一下好了<囧> 06/06 15:21
即使抱怨这麽多，我给我家元素的投资还是最多qq
45F：→ iceisland:脑袋聪明程度跟我们总统有得比 06/06 15:26
46F：→ lazarus1121:不知道鬼剑何时这麽得宠了 之前不是万年草履虫吗 06/06 15:29
要是猜得透营运在想什麽就好了
47F：→ hot333:但是不点精通又没技能可以点 一堆点满平均输出也不会比较高 06/06 15:30
48F：推 CMiles:元素要强招式很多都要整个砍掉，这更动太大啊 XD 06/06 15:30
49F：→ CMiles:还有可能会影响到招唤之类的 06/06 15:31
50F：→ ab170926:70版本的时候打幽灵列车倒是轻松写意 06/06 15:31
51F：推 SuperSg:为啥一个法术眼镜萝可以穿到板金...这不科学 06/06 15:31
嫌穿版甲的角色少吧
52F：→ ab170926:纯光暗配上万恶光电冰墙很轻松 不过现在各种NERF以後... 06/06 15:32
其实就是我开头讲的，有这麽多不便的地方，起码要换一个输出来做弥补
结果营运表示元素过太爽要NERF
53F：→ CMiles:小火、小冰、大火、大冰、觉醒，要改得太多了，就改天吧~ 06/06 15:32
54F：推 CMiles:好像有问题的都在冰火? 06/06 15:34
看过冰火系的打真古代牛关也不错强，只是人家的装备嘛..............
55F：→ CMiles:不过中法倒是每个都蛮实用就是~ 06/06 15:34
56F：→ Schelfaniel:不过游侠都能大修，元素说不定也行? 06/06 15:36
57F：推 twistfate:其实纯暗 光暗 冰暗都颇实用都脱离不了暗(疑? 06/06 15:37
元素就是那个黑洞最实用，自用PT两相宜，基本上再怎麽样都会点个1出来加减聚怪
暗系的缺点再那个黑猫，点越高等来回时间拖越久=DPS下降也真是神奇的烂设计
58F：推 hot333:就是要改 台版也玩到是不是要等我孙子烧给我 = = 06/06 15:38
59F：→ Schelfaniel:台版目前看来进度似乎慢约1年 06/06 15:38
60F：→ Chritia:不(用)点精通我觉得我SP还是不够，重点是比较多招玩起来 06/06 15:38
61F：→ Chritia:比较开心，虽然我算是被极冰拐去玩元素，但也很喜欢各种 06/06 15:39
62F：→ Chritia:属性交错的演出(？) 然後原来那是40%...ㄍㄋㄇ的内裤爽 06/06 15:39
能的话谁不想招式乱发XD 不考虑输出的话我也想各属性好用的招式都学下去啊
63F：推 twistfate:元素大概是法师4职最辛苦的就算到了40有黑洞还是抓痒 06/06 15:39
64F：→ twistfate:为了浪漫的主动觉醒只能抱着爱玩下去XD 06/06 15:40
觉醒的价值大概80%在那个CUT-IN吧
65F：→ rni:罗的武器原厂都给的很小气啊 扫把也是少得可怜.. 06/06 15:40
66F：→ sate5232:扫把真的超少... 06/06 15:41
67F：推 CMiles:战萝原厂倒是很有爱啊，炫纹融合的概念其实可以拿来元素啊 06/06 15:42
68F：→ vanler:卡恩AH那把70桃扫把又要流标了(隔岸观火 06/06 15:45
69F：推 Anauma:推这篇 推元PO对元素的爱心 然後再写个大大的"恨"字 06/06 15:46
还有爱才会发长恨歌，没爱的直接哪只强就转去玩那只角色就好了...
70F：→ rni:泰坦? 06/06 15:46
71F：→ angelchao:有爱无敌!!!!不过同样身为元素爱好者 还是希望能改啊... 06/06 15:46
72F：→ angelchao:各职业的法师值就元素最没有法师的样子 这像话吗!!?? 06/06 15:47
73F：→ angelchao: 职 06/06 15:47
74F：→ vanler:不，暗系的那把XDD 06/06 15:47
75F：推 blueberrypie:幸好我当初没有进元素的坑...(但是进了游侠的坑) 06/06 15:47
其实游侠也满悲催的，不过玩这职业的财主更多财力更强
职业不足的部份用$$$$$$$弥补就好! (?
76F：推 bbbing:简单介绍元素使: 06/06 15:47
77F：→ KingBot:油虾可以先练一只等改版 06/06 15:48
78F：推 lcy317:个人以为 元素需要更改的调动 两点即可 06/06 15:48
79F：→ vanler:布衣职应该是念爸比较没法师的样子吧? xxx猫拳无双XD(离题 06/06 15:48
80F：→ bbbing:"失败的重炮手" 06/06 15:48
重炮也是之前有大调整才变成现在的强职
而元素是近年来几乎都没有调整，就算有调也是NERF
81F：→ Anauma:最烂最烂的点就是没比别人打得痛 属性强化被分散超讨厌 06/06 15:49
然後对到太小或是太会跑的目标还打不太中
82F：→ lcy317:1.觉醒时无敌状态 06/06 15:49
83F：推 angelchao:可以像WM那样把各系精通统合成一种 应该就会好很多了吧 06/06 15:49
84F：→ KingBot:念爸本来就不是法师,这倒没什麽 06/06 15:49
念虽然是布职，但是在螺旋跟猫腿的加成之下其实防御力是重甲或以上
85F：→ lcy317:2.增加一招BUFF或是融入魔法秀 BUFF时免集气 06/06 15:50
86F：→ angelchao:再顺便把蓄气拿掉好了 就不用蓄气可放出蓄满的法术效果 06/06 15:50
这次没动到法师，就看下次改版怎麽改了
只是期待原厂修正元素期待了好久，至今都是失望收场
※ 编辑: seaEPC 来自: 61.218.212.238 (06/06 16:03)
87F：推 silencedance:糟了 是上古神兽! 06/06 15:51
88F：→ lcy317:或是乾脆把觉醒改成主动BUFF 持续时攻击时附带陨星+免集气 06/06 15:51
89F：→ rni:70桃暗系 暗黑魔女?不是泰坦扫把 独立都不赢成长 不好卖X 06/06 15:51
90F：推 eliteark:元素点燃给大家用换来远古魔法书 06/06 15:52
91F：→ Schelfaniel:如果改成於地图中活着每秒攻击力加1%，上限1000% 06/06 15:53
92F：→ linkbilly:直接改成像莉娜那样...（留言看一看突然闪过这样的想法 06/06 15:55
93F：推 Solosea:当初想说练到40可以有一片天的 现在42放着不动很久了 06/06 15:55
94F：→ vanler:就算点出黑洞，1等吸引力不强还是很阵痛 06/06 15:57
真要讲的话要等70可以点火山之後才算成型
95F：→ twistfate:不要这麽贬低主动觉醒 那个画面跟叫声真的很赞XD 06/06 16:19
96F：→ twistfate:话说我上面那篇本意是要收东西阿阿阿~~偏离主题了 06/06 16:21
只是藉机抱怨一下XD
97F：推 donfen:橘子版有练冰火元素结果32放着当仓库，然後练只纯暗到觉醒 06/06 16:24
98F：→ donfen:换G社时我就果断改玩好上手又可爱的魔道了 ._. 06/06 16:24
99F：→ donfen:元素集气被打中只能哭啦 舒露露点满後 只要在冷却就要龟>"< 06/06 16:25
讲到这个又要抱怨一下了，点燃跟魔法秀其他三职都能学满
可是魔道的修鲁鲁只给其他人学10是怎样啦(翻桌)
※ 编辑: seaEPC 来自: 61.218.212.238 (06/06 16:30)
100F：推 donfen:只能说又喷补血又喷补魔真是哭哭>"< 06/06 16:27
101F：→ balabala56:元素不需要点满舒露露的 好像上面哪一篇讲过了 06/06 16:28
102F：推 bary123:元素也点不满啊 只能到10 又不像魔道还能吸boss 06/06 16:29
103F：→ bary123:吸了小怪结果精英或boss追着你打... 06/06 16:30
104F：推 fsforbidden:元素70火山真的是令一个世界..boss秒杀我还傻了一下 06/06 16:34
105F：推 attacksoil:2.有冰盾!XD 06/06 17:22
106F：推 crasser:这抱怨XDDD 我真的超怀念以前球可以叠4科的时代 XDD 06/06 17:40
107F：推 a70601020:泪血汗汇聚而成的文章. 以推悼念光电冰墙与电鳗. 06/06 17:45
108F：推 zonger00:舒露露点满是为了降魔防 扣防类的效益很高的 06/06 18:16
109F：推 vincealan:玩纯系元素真的很想点羞乳乳... 06/06 18:24
110F：→ hardyuse:元素比上不足 比下有余 06/06 18:35
111F：推 hidos:刚刚好不容易把元素练到70结果过来就看到这篇...XD 06/06 19:19
112F：推 a6021314:可以转移时装吗? 这样一讲害我想把元素放置了(泪 06/06 19:21
113F：推 bary123:你可以吞转职卷 XD 06/06 20:20
114F：推 becca945:把元素玩得和召唤差不多 旁边看漫画 看PTT 06/06 20:23
115F：→ becca945:前者是等大招CD完再过图 後者是召唤完毕後放着等打完(? 06/06 20:24
116F：推 u067:我也很有感...BM大概是唯二战斗职能补血的职了.另一个是狂战 06/06 22:01
117F：→ u067:圣职者也是 06/06 22:01
118F：→ u067:然後法师 除了 双马尾+短裙吊带袜人设很棒之外.上手度超难 06/06 22:01
119F：→ u067:本来还有BURST(单字拼错了吧?)可以玩时缓甚至时停的梗... 06/06 22:02
120F：→ u067:也没了 06/06 22:02
121F：推 philfeel978:NX典型有吵有糖吃的样子 06/06 23:05
122F：推 jeff7897:...orz (元素起家70後现在玩游侠) 06/06 23:12
123F：→ balabala56:元素看漫画啊... 是这样吗? 死亡->虚弱->看漫画 (loop) 06/06 23:49