作者windnduck (終於向前行)
看板DMM_GAMES
標題Re: [健檢][御城] 組隊調整建議
時間Fri Oct 25 13:52:51 2019
我只針對駿府的疑惑提出論述，畢竟我是駿府最高黨資深黨員，
黨證編號008787，要出來澄清您對駿府的誤導。
: Ｑ2。對駿府的疑惑
: 我聽說駿府很強，事實上她也是我早期的遠攻主力之一
: 但用起來有點感覺不出強在哪裡？
感覺不出強在哪裡這件事情非常弔詭。
雖然說現在因為齊頭式平衡的政治打壓下，駿府因為身為幕府派被維新派砍斷手。
但仍然還是有著459的超長範圍，
在這個手長就是正義的塔防遊戲裡面，保底就是個優秀的遠程角色。
加上改壱人權特技30%攻擊力，配合改壱後1.19攻擊係數，優秀絕對不在話下。
肯定你家的遠攻手都是摧枯拉朽等級的。
: 威力／清場／範圍都不如一隻砲城
: 放外側常常最先陣亡，即使巨滿了強韌度感覺也不行
您說的是帳面數值輸炮城吧，很簡單，因為基礎攻擊力就輸炮了。
但是您知道嗎？輸出的高低還取決於出手的速度，在攻速遠勝炮城的情況下。
弓單體如何能夠輸給炮？加上現在還有彈著高速化的武器，單體要輸炮城很難。
而又說到強韌度，您是否理解弓城跟大砲的防基礎值相同、而弓耐基礎值高於炮嗎？
因此在基礎值相同的狀態且忽略地形屬性影響下，
看來只有在耐防係數有所差距，那麼大砲何來比弓更堅韌的說法？
這個遊戲裡面遠程通常不會拿來吸砲火，除非你出難攻不落，不然應該沒比較硬。
因此，「放置手順」成為控制敵方打擊目標的手段，這是新手教學中的新手教學。
至於不能避免受傷的狀況下，則可擺設TOKEN、隱密、護盾…等計略來加以防範。
不然要怎麼面對真武神蒲生跟真武神藤堂？我想減少遠程接敵是很基礎的問題。
回到輸出面，在御城這種數值已經被完全解析的遊戲裡，
感覺並不能成為論述的基礎。讓我們來看一下攻速：
一般弓：攻擊19F、硬直18F，總計37F
一般炮：攻擊42F、硬直45F，總計87F
也就是說弓射兩下37F*2 = 74F 仍然優於炮打一發87F，
因此炮要有比弓攻擊力達兩倍以上才能超越弓的秒傷害量。
所以炮為什麼要有範圍傷？不然出炮就是傻子啊。人家打兩發你打一發？
當然大砲還有擴散傷，但那仍不能掩蓋攻速慢的缺陷。
弓的強勢從第一次人權之後就開始強到現在了（以前很弱）。
目前除了平城手被砍斷以外，其他地形的弓城戰力全部突破天際線。
連手短到不行的山城都突然好像吃了橡膠果實一樣把手伸長。
您說駿府不強？不、應該要說是駿府不「像以前那麼」強。
在開頭我就說了，政治不正確，幕府派被維新派砍斷手，
但德不孤必有鄰，要死也要拉個伴，
身為最後幕府派的五稜郭也是一個手被砍斷的可憐鬼。
: 就算說沒計略容易巨滿，能幫隊友加回復
: 但姬路巨滿完全可以等效
嗯…繼續用數據說話，您知道巨滿一個駿府要多少氣嗎？
有地形減免是67氣，沒地形減免是80氣。
那姬路呢？好啦，放個水給你改壱：
有地形減免是128氣，沒地形減免是151氣。
那大砲呢？也給改壱優勢：
有地形減免是149氣，沒地形減免是175氣，喔呼~~。
您現在知道問題所在了嗎？如果不知道就往下再看論述。
: （更別說現在派姬路，要的其實不是她巨滿的範圍加回復）
: （而是她的加速攻擊，丟給砲城幾秒，連Boss都不死也殘）
: 以沒計略這點來說
: 弘前的弓箭燈籠（直接降低計略CD）感覺都還更有存在意義
弘前出了名的沒人要用，你知道為什麼嗎？
因為弘前燈籠是「範圍內」計略40%短縮。但平山城有個大怪物：彥根城
特技是全場城娘計略35%短縮啊！到底有誰會為了多5%派弘前上？
不好意思，我老婆篠山城都比弘前有用一萬倍。
更遑論小鄧、長門指月這種炮手了，
而且平山五六星弓能跟駿府一較高下的絕對不會是弘前。
是秋田城改壱，一樣有人權20%還有增傷15%，雖然沒有駿府30%那麼強，
但一樣無計略加上增傷，肯定可以一較高下。加上攻擊係數1.2也比駿府高一點，
無計略的優勢下，高速滿巨布陣是「一般手順」。
: 駿府......到底該怎麼用？我現在看到她都覺得尷尬
怎麼用？開場直接滿巨掃場，我相信很多人都是這樣玩。
高傷高速清場，西線無戰事繼續產氣發展其他角色巨大化。
: 註：現在的組隊哲學是砲城流
: 一隻砲城＋一隻鎚城or刀城
: 只要不是碰到連環大象海or一之谷海
: 基本上一條陣線陸空就都穩了
: 真碰到四面八方空軍來襲，三隻砲城架起來
: 配法城弩城各一隻
: 無腦火力直接壓制，關卡也都過得了
: 所以回頭看看早期用的兩大弓手：駿府＋弘前
: 在基本盤動輒一片空軍黑鴉鴉襲來的現在
: 她倆的火力輸出根本壓制不住
: 我實在想不出要再回頭起用她們的理由 Q_Q
: （某種程度連三星的安平古堡都比她們兇猛）
: （常常調來支援一軍）
您說的這些狀況跟到底用炮不炮沒有關連性，而且三隻炮城到底要多少氣？
駿府的優勢就在於五星好突滿好練高，高速滿巨單點狙殺敵方角色，簡單暴力。
你可以把三樘大砲放好，您就能把駿府巨滿屠殺，
雖然以前可以用手長欺負人，現在被砍斷手只好收斂一點。
弓、弩、鐵炮、炮這四個物理遠程各司其職，
我到現在最常用的還是弓，因為輕量化，很快就可以巨滿然後清場。
即使您可以派三打氣，也很難短時間之內巨滿一樘大砲。
御城不是千年，只要擠出COST就可以把一個完全體的角色放下場開技。
還要有足夠的氣讓城娘變成完全體發揮真正的實力。
即使您有浜松那也只是發揮了一半，巨大化才是讓城娘真正強大的關鍵。
然而，沒有弓，你該如何對付血量越來越高的飛行兜？
對空倍率搭配攻速補正才能有效解決鯉魚旗跟鋼鐵大鳥的強襲。
以上是駿府黨008787號黨員風鴨提出的澄清與反證，祈請貴單位撥冗查閱，
惠請指教。
--
另外也歡迎大家加入篠山後援會，我也是篠山後援會會長兼000001號會員。
謝謝大家！謝謝。
https://i.imgur.com/b5X5hIT.png 我家篠山，很可愛吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.57.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DMM_GAMES/M.1571982773.A.965.html
1F：推 abc10037139: (′・ω・‵) 10/25 13:54
2F：推 CrazyLord: (′・ω・‵) 10/25 13:57
3F：→ hit0123: 禿吉禿禿 10/25 13:57
4F：推 wl02390852: （。∀ﾟ） 10/25 13:58
5F：推 youngnpig: (′・ω・‵) 10/25 14:02
6F：推 leftside: 風鴨你也太認真 10/25 14:03
7F：推 HARUbo: (′・ω・‵) 有沒有聚樂女兒後援會 10/25 14:03
8F：推 leftside: 有啊... 經常一群人圍著討女兒紅 10/25 14:05
9F：推 breakblue: 請問駿府黨的聯絡電話是不是0800-087087 10/25 14:08
10F：→ sarafciel: (′・ω・‵)/有沒有高天神後援會可以報 10/25 14:09
11F：→ xbearboy: 可是我出門還是不會帶駿府（完 10/25 14:12
※ 編輯: windnduck (36.237.57.59 臺灣), 10/25/2019 14:19:25
12F：推 duece0927: (′・ω・‵) 10/25 14:24
13F：推 ethan30213: (′・ω・‵)他地形沒平衡都能嫌了 來鬧的 10/25 14:29
14F：推 forsakesheep: (′・ω・`) 10/25 14:49
15F：推 your025: (′・ω・`)不管，我只推金龜的屁屁 10/25 15:18
18F：→ rizoc: 前面31難，32難，你看駿府484屌幹爆強（？） 10/25 15:24
19F：推 tomalex: (′・ω・‵) 10/25 15:25
20F：推 anpinjou: 害我也想寫一篇了 10/25 15:27
21F：推 npc776: (′・ω・‵)<烤鴨幹嘛跟個亂版仔認真 10/25 15:40
22F：推 QBFox: 我入坑快一年才抽到駿府QQ 10/25 16:15
23F：推 rx0001q: 兩把真元就弓?怕 10/25 16:18
24F：→ rx0001q: 我家駿府太晚來了,一直是島原和秋田獨撐大局 10/25 16:19
25F：推 Shadouie: 其他先不說 個人認為鋼鐵大鳥要用法類城會比弓城快 10/25 17:08
26F：→ Shadouie: 鋼鳥根本是惡意 10/25 17:08
27F：→ Shadouie: 是說主流是炮城流...在下炮城是遠距城最少出的 看來我跟 10/25 17:10
28F：→ Shadouie: 不上主流了呢 10/25 17:10
29F：→ xbearboy: 弓就只贏在好巨滿跟攻速快，但遇上高防的無力，杖就相 10/25 17:13
30F：→ xbearboy: 對穩定，看何時要像隔壁上修特攻倍率 10/25 17:13
31F：→ Shadouie: 個人倒是認為不會修倍率啦 鋼鳥感覺就是營運要來打臉弓 10/25 17:22
32F：→ Shadouie: 用的 10/25 17:22
33F：→ xbearboy: 鋼鳥還是給弓射的，只是有配debuff會比自幹弓更好用， 10/25 17:24
34F：→ xbearboy: 杖打鳥方便也是有布拉格才有的錯覺 10/25 17:24
35F：→ windnduck: 主要是鋼鳥是50%變成遠程半減，但前半段還是要射 10/25 17:27
36F：推 evil3216: 鐵鷹是半血以下物理減傷50% ? 10/25 17:27
37F：→ evil3216: 但弓對空增傷50% 總合起來是不變? 10/25 17:28
38F：→ windnduck: 對，但是鋼鳥複數會增防 10/25 17:29
39F：→ xbearboy: 可是別忘了計算防 10/25 17:29
40F：→ windnduck: 350防沒練高的弓估計很難射穿 10/25 17:29
41F：→ xbearboy: 就算射穿了也要看剩餘血量，蒲生超難我懷疑弓除了打蝴 10/25 17:32
42F：→ xbearboy: 蝶外都在納涼..... 10/25 17:32
43F：→ windnduck: 都在射蝴蝶w 10/25 17:38
44F：推 igfyv16: (′・ω・`)鹹魚新手表示駿府都直接跨地形 好用 10/25 17:41
45F：→ xbearboy: 地面的一次來一大群還混了高防跟妖怪，完全無法作為主 10/25 17:47
46F：→ xbearboy: 力輸出 10/25 17:47
47F：→ igfyv16: 剛剛看到他駿府33等連該都沒改 10/25 17:47
48F：→ igfyv16: 還拿去比80等的姬路跟安平 笑到快死掉w 10/25 17:47
50F：→ leftside: 某些場合還是可以砲打空軍海 10/27 00:45
51F：→ leftside: 1.氣要夠多 2.空軍要夠多 10/27 00:47
52F：→ xbearboy: 3.要有金龜 10/27 01:02
53F：推 leftside: 別的砲城也行啊，會缺氣就配個柳御/老牛/浜松 10/27 01:47
54F：→ windnduck: 其實空軍海還是要看對象，這種場合雙弓還是能解 10/27 02:15
55F：→ windnduck: 弓目前的剋星真的還是母衣，算是尊重歷史的表現 10/27 02:16
56F：推 evil3216: 弓現在有武器可以打3了 10/27 06:59
57F：→ evil3216: 我都是讓鄧諾特拿打3弓站中間 rush放姬路加速 10/27 07:00
58F：→ evil3216: 就算一次來3隻鯉魚也不怕 10/27 07:00
59F：→ leftside: 只是想說鯉魚有時候也可以用砲打 10/27 08:58
60F：→ leftside: 不是只能用弓解 10/27 09:01
61F：→ leftside: 搜這關的4~5星解有弓配石弓，也有弓配大砲。 10/27 09:04
62F：→ leftside: 還有鈴 10/27 09:05
63F：→ leftside: 因為氣算充足，所以還蠻多解法的 10/27 09:05