※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1E4Xc8iq ] 作者: fauzy (法巫祭) 站內: HatePolitics 標題: [好文] (IBIZA) Re:「陸客年商機600億 業者：馬太誇張」 時間: Tue Jul 5 03:50:29 2011 TO STEM : 部分無關的我就恕刪了 哈，你怎麼不說是那些你回不了呢？ : : 馬先生，你是台灣人民選出來的，政策執行為什麼大部分是外國人得利 : 這句就好了，大部分不用數字？？不用證據？多少以上叫大部分？ 開始只好逐字逐字抓沒有證據了。 我提出的那些店不是證據？ 我前面講的哪裡有造假虛偽啊？？ 給你踢爆啊！！！ : 舉綠營的意思就是，連藍營的反對黨對這件事的評估也是有賺的 : 「也許他們也不知道真相是如此」？看來只有你認為的叫真相？ 政治人物要算的跟我們業界或是老百姓一樣嗎？ 叫你不要跳針混淆視聽是聽不懂嗎？ 綠營的人怎樣喜歡要不要現在要算我的責任嗎？ 我親眼看到，親自操作，親自付的錢，親手寫的帳原來不是真相？ 你的紙上談兵才是真相？ 那你告訴我，真相是什麼？ : 捷達跟六合夜市就說明你的邏輯有多重的錯誤 : 第一，請比兩邊的總營業額 : 第二，兩邊的總營業額能類推到台資與港資企業對陸客的總營業額嗎？ : 第三，就算是港資，其提供的服務與商品，只要是台灣的，就有台灣人獲利 : 不論是第一到第三，你都沒數字沒證據 : 說你邏輯差就是你以為的證據根本不成證據 錯，你邏輯才有夠差，叫你回文不是來叫你丟臉的！ 捷達是封閉的店，專門鎖定大陸客，營業額百分百都是可以算入港資賺到的錢！ 六合夜市或是日月潭都是開放地區，只能按照他們陸客確實消費的東西來算！ 那IBIZA就一直要用觀光局的不實統計數字每位陸客消費人均200跟我凹啊！ 那我也配合他用這個至少有點根據的數字下去比了不是嗎？ 所以比兩邊總額根本沒有意義！ 你一開始邏輯就錯成這樣，我打你臉打到有點不好意思了！ 我哪裡沒數字，我哪裡沒證據？ 要我傳給你看帶團時的照片嗎？ 笑破我肚皮！ 我人在現場還要錄下來給你看才是證據喔， 好啊，親自來找我，給你看團體資料好不好？ : 既然你是業界的，我想請問該調查數字如何產生的 : 如果不是根據你報上去的數字統計，底下的數字是白算的 : (調查報告裡是寫到機場問券) : 如果是，而每家旅行社最少是60usd，實際只有25usd : 你們這個業界是怎麼報到平均100usd的？ : 幫馬英九灌水數據很好玩嗎？ : 他們不管接到多低，願意接就是有賺 : 當然，除非你們業界玩自己台灣人玩的很開心 真的是啊，大魚吃小魚，小魚吃小小魚，作旅遊業生意的誰敢說沒在欠來欠去的？ 遊覽車、餐廳也很多都被拖欠團款啊， 沒辦法，哪有像你們買便當那樣團團都能現金付清啊？ : so？？所以現在是魏家算中資是吧？ 你去號子問一下，味全是不是「中國概念股」就好。 : 啊？ : 鑽石剛剛比玩六合現在比日月潭？ 都是客人一定要去的地方，不能比才是笑話！ : 那你就算啊，講了半天還是沒數據 哈哈，那我前面的數據都是假的嗎？ 沒話講只好跳針了。 比例不平衡就是說一團客人在免稅店買了幾十萬， 其他周邊攤販只有幾千塊！ 這是現況，也是購物團的宿命沒錯！ 但奇怪的是，付錢的大陸客人不是付購物團的低團費， 接待的地接社會開始投資也不是準備要接購物客的！ 如果是正常團費的正常團體，就會像歐美日本客一樣，購物總金額不會衝破30％！ 這就是比例不平衡！ : 抱歉，這一樣是需要數據的 : 港資占多少大陸觀光收入，而港資的營收有多少貢獻到台灣人的收入 你這是沒話硬講，不懂就乖乖聽！ 港資的營收都劃分在「銷售」那一區，佔了五成多不是嗎？ 他們只做陸客不做其他人，所以用陸客資料就可以算了！ 貢獻到台灣人啥收入？ 他們賣的珠寶、手錶台灣作的嗎？ 錢他們賺走啦，進出口貿易而已啊，有需要什麼深耕台灣的產業鍊嗎！ 只有開店基本人事等等算在台灣人頭上！ 但是這些是不管賺賠都一定要付的固定成本，算什麼貢獻？ : 魏家在大陸賺錢就不被你當台資了 : 台資公司請的人口音你聽不爽被你當港資很奇怪嗎 : 既然你是業界，你要說誰是港資的就算了，扯口音是誰丟臉啊？？ 情緒發言部分，不予以回應 誰是港資當然不是我說了算，去查品保協會吧，其實他們有相關名單， 教你一個訣竅，這兩年內突然新加入的精品店家幾乎都是唷！ : 這點我同意如果馬政府可以做就去做 : 但是政府沒有欠你們業界，沒有義務去做 : 自由行是棒，起碼沒有團費問題讓你們這些草莓業者出來叫 又錯，你臉不要一直伸出來被我打！ 陸客的自由行是我們業者的惡夢，我們沒收到啥團費，左進右出賺點代辦費而已， 但是有任何脫團又算在我們地接社頭上要罰錢耶，這樣合理嗎？？？ : 誰跟你對等的起跑點？啥時政府要跟你保證這個？ : 麥當勞進台灣其他餐飲業要不要出來靠北人家大資本沒有對等起跑點？ 麥當勞有需要跟任何下家產生對價關係嗎？ 比喻根本就失當！！ 對等起跑點就是大陸收多少團費，扣除「應得利潤」之後就給我們地接來處理！ 現在一下子吃掉七八十趴都是他們應得的就是了，中共人民感謝你！ : 支出以低報高多繳稅？你寫反了吧 說你不懂還不信！ 支出要列舉需要發票，發票就要繳稅！ 明明沒有花的錢，還要買發票來報，這樣有沒有多繳稅？ : 現在的問題就是這些店賺的錢都不被你當錢啊 又在斷章取義了～ 昇恆昌裡面菸酒公賣各國名牌這一類成本進價都很高，所以利潤很低，OK？ 我提的店家一直都是那些珠寶手錶等，不用試圖延長戰線啦！ 你不懂就是不懂，比例不公當然不會講到昇恆昌，瞭解？ : 抱歉喔，如果你說欠費問題我還同意 : 港資的問題我不覺得政府有義務有解決 : 這是一個機會，大家憑本事 這真的是機會嗎？ 多少相信這是機會的人葬身其中？ 你說港股中資政府沒有義務，可以不解決，OK啊！ 那就請你幫忙推廣一下把第一個問題解決我也算是頑石點頭了 : 我管你團體還個人，店家收的錢會分團體還個人嗎？ : 人次增加，收入就增加，團體客流失關我們屁事 錯，人次增加不必然於收入增加，只有固定支出一定增加！ 現在的陸客就是作一個賠一個，但是至少賠少一點！ 其他國家自由行的客人一定會是正數！ 陸客自由行目前還在未定之天。 所以賺錢的團體客沒了，賠錢的團體客來一堆， 那是賠還賺？ 你自己算！ : 這還是你邏輯錯誤的地方 : 既然總體承載量爆了 : 代表該行業，不論是遊覽車、旅館的收入都是維持在該行業能吸納的最大值 : 也就是說該行業已經賺到能賺的最多錢了 : 排擠又如何？？？我們討論的是觀光業的總收入，管他是誰把總量塞爆的 這一段前三句沒啥問題，第四句就顯示出你的邏輯才有問題！ 量多大不等於價多高，你這句話是假定在每一台遊覽車接不管哪裡客人價格都一樣。 陸客都是低價，把量衝到爆頂多只能說是維持錢的流動，連薄利多銷都很難稱的上。 不然為什麼台灣國民旅遊比較貴，台灣人民也想坐便宜一點的車子啊！ 以量制價，價都低了，哪會賺到最多錢？ 總收入高，不等於總利潤高，接了陸客就是走向微利時代的開始。 同樣是塞爆就好，那我要讓歐美日本客塞爆，保證台灣總體賺得更多！ : 簡單一點說 : 陸客來台灣消費，然後其他國旅客沒有減少 : 這門生意就是穩賺不賠了，差異只是誰賺錢而已 還是一樣的謬誤，團體陸客是賠錢硬作的（無誤） 那其他客人就算維持，總體也會減少不是嗎？ 這哪是穩賺不賠，你們整天以為我們旅行業要政府給我們包贏！ 哈哈，現在天真自以為打起包贏的如意算盤的人又是誰？？ 差異不是誰賺錢，是誰不會被殺掉，傻傻的真是。 : 你說的結構性問題可以歸納成兩點 : 1.欠費，這我同意政府可以幫忙，但不是義務 : 2.港資憑關係搶生意，這完全不成問題，不是只有你們旅行社有外資搶生意 : 憑啥只有旅行社不准外資搶生意？ 又來了，政府包生不包養，要不要跪下謝主龍恩？ 這個問題是從對方「中國旅行社」這種「官股」旅行社起頭的歪風， 然後你們這邊一直跳跳跳說這是商業糾紛，政府沒義務幫忙？？？？？ 然後這些「官股」資金跑來投資要整合上下一條龍根本不給台灣人賺， 政府如果要裝聾作啞，那就乾脆不要讓我們作就好啦！ 要用開放來吸引人民投票，要我們考證照，那就要給我們機會！說的話要負責任！ : 有了上述問題，的確陸客的消費不會全部進入台灣人口袋 知道就好，總算我點醒了一個人。 : 但是多少不會進入？這是需要數據的，而你沒有提供 你又在眼睛有問題了！ 我說過，購物就佔了六百億的五成多，算三百億好了。 基本團費只佔一成多，也就是六十億上下，這我都講過了喔！！ 唉，數據數據，給你又不看，看了又不信，觀光局的也要批，都給你講就好啦！ 不過我還是善心一下讓你臉被打的瞑目一點吧！ 陸客團進團出店家鎖死，茶葉蛋跟夜市那消費不足以比較，扣個五趴好啦。 茶葉、鳳梨酥、太陽餅等單價低體積又大，也成不了氣候，那扣個十趴就差不多囉。 因為港股中資的店都是高單價，體積小，所以其他雜七雜八消費根本沒得比！ 三百億扣掉十五趴，也還有兩百五十億喔！ 好啦好啦，戰男第一線帶團也不可信，再給你扣一半好不好？ 一百二十億的購物金額流向港股中資的店面，剛好是基本團費的兩倍！ 這樣有沒有道理啊？ 你去看看報告裡面正常比例的歐美日本客，他們剛好反過來！ 團費這些基本消費都花了一半以上，購物哪會這麼高！ 怎樣，你服氣了沒？ : 同時，你在評估進到台灣人口袋的金額時 : 常常忽略除了旅行社以外的行業，部分旅行社賠錢就當其他行業沒賺錢 : 同時，也忽略了為港資提供服務與商品的台灣人，是有獲利的 最後一擊！ 為港資提供服務與商品的台灣人，你就是說員工跟廠商對吧！ 員工一定要港資的店才能請嗎？ 同類型的店管他什麼資都要請店員吧！ 這是固定成本，基本開銷，不要拿來套說因為陸客所以受益！！ 商品上面講過了，進出口貿易而已，並不是有創造什麼產業鍊！！ 他們就是創造出一個店面的基本消費而已， 這樣我們台灣人就可以獲利到感恩不已喔？ 好了，不要再跳啦，去旁邊乖乖玩沙，不要再硬撐了！ -- ▋ ▄ ▍ ◢ ▄▅▅▆▇▇▎ ▊ ▇ ▃ ▄▆█ ◢ ▲ ◣ ▋ˍ▉ ▃▄ ▍ ▁ ▄▇▇ ▆▇ ◢ ▃▁ˍ ˍ▁▃ ◣ ▊▄▅ ▆▆ ▎ ▆▁ ▎◢ ▎ ＦＩＧＨＴＭＡＮ ▂▄▅ ▆▆▂ ◤▆▄▋ ▍▂ ◢▍◥ ▃▅▆ ▆▅▃ ◤◤ ▄▅ ▅▆▆ ▎ ▇◥▁▂ ◥ ◤ ▄▂ ▂◤ ▂◤ --

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