※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1E4UsyC- ] 作者: fauzy (法巫祭) 站內: HatePolitics 標題: [好文] (IBIZA) Re:「陸客年商機600億 業者：馬太誇張」 時間: Tue Jul 5 00:43:36 2011 各位政黑板的看官大家好啊，小弟戰男又來啦。 在八卦板這一系列的討論串已經劃下句點，由IBIZA大大水桶三個月作收。 所以未完的部分只好在這裡繼續。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｑ＆Ａ開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 前情提要：戰男指名政黑板眾STEM不要只會在推文裡叫囂啥邏輯差， 希望他好好指出本人哪裡邏輯差，以下是他的推文。 推 STEM:你有看我可以回啊 07/04 03:16 → STEM:1.數據呢？你講了半天就是我不能說，聽我的就是了？ 07/04 03:17 → STEM:2.成效不彰綠營搶去會有政績會有票？？ 07/04 03:18 → STEM:3."一大部分"錢被賺走，大部分被外國人得利，不用數字？ 07/04 03:19 → STEM:4.港資開的公司，其營收也不是全部都是港方的獲利 07/04 03:20 → STEM:5.銷售口音能證明啥？ 07/04 03:21 → STEM:6.馬英九騙你啥？陸客來保證賺錢？？陸方保證不欠錢 07/04 03:22 → STEM:照你這狗屁邏輯，去年政府宣稱景氣大好 07/04 03:23 → STEM:我開店倒了能不能申請國陪喊冤啊 07/04 03:23 → STEM:最後一個，我媽沒把我丟到路邊生我養我我十分感謝 07/04 03:24 → STEM:至於你們自負風險本來就是剛好而已 07/04 03:25 → STEM:難不成賺了你們會感恩多繳一點稅？ 07/04 03:25 → STEM:你扯這麼多，是怎樣叫做執行很力？？ 07/04 03:26 → STEM:不准港資賺，只有你們能賺嗎？幫你們討債？ 07/04 03:27 → STEM:他點我了，我總該回一回吧 07/04 03:28 推 STEM:更不要說什麼前幾篇的總體承載量的狗屁論點呢？ 07/04 03:30 → STEM:港資旅行社或是對岸欠費的問題，媒體也是有報 07/04 03:37 → STEM:我懶了，反正他會看可以直接回 07/04 03:38 基本上呢，我覺得這上面的推文狗屁狗屁的口氣先不論， 沒關係，我會一點一點外加其他人的問題一次回，反正公開講的話大家可以驗證的。 Ｑ：數據呢？你講了半天就是我不能說，聽我的就是了？ Ａ：你講清楚你要問哪一個數據好嗎？ 我有說的數字還不夠清楚嗎？ 沒貼連結嗎？ 您自己跳針明明寫出來數字的部分卻看不到，那我不知道怎麼講下去啦。 Ｑ：成效不彰綠營搶去會有政績會有票？？ Ａ：這也是跳針題。 綠營的政治人物為什麼要搶陸客，老實說他們的盤算我也講不清， 也許他們也不知道真相是如此，或是他們不能沒作其他藍營縣市長有作的事。 總之，他們可以作，作了之後看政策執行率如何， 不好就會被像我這樣不爽的支持者檢討跟批判囉。 要是我連他們想什麼都知道，我還在這裡發文陪大家一起辯論啊？ Ｑ："一大部分"錢被賺走，大部分被外國人得利，不用數字？ Ａ：你眼睛怎麼了嗎？ 我上一篇講捷達珠寶跟六合夜市對比的部分你好像看不到耶。 數字數字，你真的要是嗎？ 好，就算為了各位眼睛很容易有問題的政黑版眾！ 我算更清楚一點給大家聽，IBIZA引用的報導是這樣， http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20110628001483 「依觀光局報告顯示，陸客去年平均每人每日消費245.34美元，有56％是用在購物， 這與日本旅客每人每日平均消費283.81美元，其中27％用來購物，採購力更強， 陸客主要買特產與珠寶、玉飾、服飾商品，日客喜歡來台指壓按摩， 陸客則愛遊湖。」 直接看報告好了，連結如下：http://ppt.cc/QajE 裡面陸客是這樣寫的。 市場別 旅館內 旅館外 在臺境內 娛樂費 雜費 購物費 合計全體金額 支出費 餐飲費 交通費 大陸 金額 50.76 17.63 16.86 20.20 1.79 138.10 245.34 結構比 20.69% 7.19% 6.87% 8.23% 0.73% 56.29% 100.00% 這些數字的前五項我們把這基數叫做「基本團費」，大家記住喔。 也就是吃、住、車這三樣加起來每人每天要多少， 然後加上行程設計的門票（娛樂費）跟保險（雜費）等加一加， 這樣根據觀光局報告算起來是約莫在43.71％的107美元左右。 我跟各位說清楚一點，這樣的數字根本是天方夜譚！！ 實際上接團時大陸「官股」組團社給的行情價現在大概是22~25美元， 但是現在已經有港資的旅行社帶頭喊出18美元囉！！ 那觀光局這數字怎麼來的啊？ 因為2009年開始觀光局就有規定旅行社接陸客一定要至少達到每人每天60USD！ 要是達不到呢？ 那就罰旅行社啊！ 罰到你不敢不報出這數字為止！！ 那跟觀光局反應陸方欠帳問題呢？ 觀光局竟打官腔說這些事情不歸他們處理云云。 所以現在每家旅行社報上去最少是每人每天60USD，這叫做「外帳」，瞭解？ 那實際上我們每天晚上寫帳單的「內帳」是多少，就是22~25美元啊！！ 公司還會跟你說，真的很難賺，請你幫忙能省則省，所以我們還要幫忙偷！ 偷什麼？ 像是跟餐廳或景點少報客數啊，坐船或火車盡量擠多一點是一點啊。 所以這個「官方數字」我保證「嚴重失真」！！！ 好啦，看在這系列最後一篇的份上，幫你們這些數學不好的政黑板眾直接算！ 25（旅行社實際支出） ／ 107（觀光局灌水數字） ＝ 23.36％ 43.71％（陸客基本團費比例） ＊ 23.36％ ＝ 10.21％（實際陸客基本團費比例） 10.21％ ＋ 56.29％（購物費比例） ＝ 66.5％ 看懂了沒？ 我不扣任何購物費比例喔！ 這樣也至少灌水三成以上耶！！！ 六百億的三成三五是多少？ 不多不少剛好兩百億！！！ 各位看官啊，我說馬先生灌水騙票這樣有沒有？？？ 我有說謊嗎？？？ 叫數學神童周守訊來算也一樣啦！！！ Ｑ：旅行社沒賺，那餐廳總有賺吧？ 遊覽車沒賺嗎？ 飯店呢？ Ａ：賺你的大頭鬼啦，錢到我們旅行社上面就鎖死到這個超低價， 我們還佛心來的幫他們加錢換好飯店、吃好餐廳跟坐新一點的遊覽車？ 作夢比較快啦！飯店、餐廳、遊覽車一直就是三位一體的基本款！！ 我們旅行社接多低那他們就只有接到更低，這樣懂不懂！！ 外行人不要在那邊裝專家！ 東邊講不過我就跳西邊講，沒用的啦！ 旅館要住多好？ 一個雙人房台幣六百以內，四百最好啦！ 中餐的餐標不到一百，晚餐一百二。 這還算吃的可以勒！ 遊覽車能找多舊就多舊，司機導遊小費能壓多低就多低！ 不是老闆黑心，是「巧婦難為無米之炊」這樣懂不懂！！ 台灣人自己要削價競爭死好？ 反正台灣人在蛆蛆眼中命賤？ 現在沒利潤賠錢作還敢喊低價往下殺的都是港資旅行社啊！ 那這麼低價總要找地方來補啊，所以指定的相關店家就這時候出場了！ 開報告來看的有沒有看到，其他國家人民購物比例沒一個比陸客高啊！ 那這些購物店當然要想辦法鎖死陸客的口袋囉，所以要我們避開地雷店， 讓客人這也不要買，那也不要碰，然後每天都要進不同店家殺殺殺！ 所以錢都被誰賺走？ 這些店家啊！！ 我們旅行社跟相關基本業者賠到脫褲子啦！ Ｑ：至少陸客會去看１０１跟阿里山、日月潭，這樣台灣人也有賺到吧？ Ａ：哈哈哈，一零一誰是大股東？不就是康師傅集團的魏氏家族嗎？ 他們現在的命脈在哪？台灣嗎？ 不對吧！他們可是在大陸敗部復活的耶！ 日月潭？ 算一下，茶葉蛋一顆十元要賣多少顆才比得上一粒兩千四百萬的鑽石啊？ 阿里山？ 裡面是國家風景區不是每個人都可以進去擺攤賣東西的好嗎？ 我說比例不平衡就是不平衡這樣還算不出來？？？ 開放陸客結果金流根本沒流進來，一開始就被鎖死了啦！ 這些少到不敷成本的金額打不平開銷， 客人口袋裡的錢也流到指定店家還一大堆港股中資！ 台灣開放陸客就是得不償失，賠了夫人又折兵！ Ｑ：港資開的公司，其營收也不是全部都是港方的獲利 Ａ：那是誰的獲利？哪個開公司沒成本的？ 員工有台灣人就好，功德無量？？ 台灣人現在便宜又好用，罵兩句草莓族就含著眼淚自動加班， 不用台灣人還真對不起自己耶！！ 這些港皮中資的店，真正佔薪水大部分的「主管」、「店長」、「經理」 清一色是香港人這樣懂不懂！ 有賺到就好，台灣人22k，主管都領220K以上還外加分紅呢！ 你乾脆說因為這些店有開在台灣，所以屎有拉在台灣灌溉到土壤真是功德無量唷！ Ｑ：銷售口音能證明啥？ Ａ：那你來個阿拉伯口音給我瞧瞧，謝謝。 這種講到沒話講硬是要抬槓的低級問題不要再問了，很丟臉啊！ Ｑ：馬英九騙你啥？陸客來保證賺錢？？陸方保證不欠錢 Ａ：還是一句話，那你媽生你幹嘛養？ 這個結構性問題已經是提升到國家層級了吧！ 不要求國家領導人出來解決難道要請變形金剛？ 解套方法就擺在哪裡，用大陸人最怕的「官方」力量介入就可以。 天下雜誌這一篇最後有提到，官方一說要查馬上就有大陸組團社還錢唷！ http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110524/122/2s389.html 問題是，馬先生有機會（兩岸交好）、有動機（要選舉了）、 有能力（層級夠高），不找他我要找誰？ 怎麼該作的不作反而只在那邊跟媒體一起講說自由行真棒， 再度使用騙票老招以為老調重談就會當選，唉，我們不會被騙第二次了。 Ｑ：我媽沒把我丟到路邊生我養我我十分感謝 Ａ：對啊，生了要養然後子女會感謝爸媽沒丟他在路邊啊！ 我從一開始哪一篇文章有說過我們旅遊業要包贏不包輸？ 我只不過要求讓我們在「對等的起跑點上」而已，這要求真是吃人夠夠？ Ｑ：至於你們自負風險本來就是剛好而已，難不成賺了你們會感恩多繳一點稅？ Ａ：對不起喔，我們還真的是多繳稅耶！ 一開始說的，我們明明只有花到22～25USD，卻要作帳到60USD喔！！ 人客啊，一般公司都是要把成本以低報高來節稅， 只有我們旅行業最愛國，把支出以低報高來多繳稅耶！！！ 你說賺最大的免稅店、精品店？ 昇恆昌那種正派經營要看護照的當然跑不掉，誰叫他們要專賣菸酒。 問題是他們回饋的也很低啊，旅行社根本就不會納入業績計算，外行人懂了嗎？ 問題是那些港股中資殺很大的珠寶手錶店呢？ 我上一篇貼的文章提過捷達珠寶本來怕查稅都不敢讓國稅局知道有這一顆喔！ 算了，再貼一次好啦，誰叫政黑板的偉大板友我回都不看直接就可以跳下來罵！ http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110630/2/2u7f3.html 有沒有？ 我上一篇有沒有講還有很多其他店家也一樣啦！ 國家稅收？ 他都不是你國民了對你還這麼客氣？ 如果你要問為什麼查不到，那，那我能小小聲回一下「政府無能」這句話嗎？ Ｑ：你扯這麼多，是怎樣叫做執行很力？？不准港資賺，只有你們能賺嗎？幫你們討債？ Ａ：執行很力很簡單啊，就是我之前講的清清楚楚明明白白的去跟對面領導談判！ 說真格的，要解決這些確實存在的結構性問題， 我相信還是馬先生的可能性比較高，大家如果有仔細看我的文一定看的出來。 我根本就不期待綠營的任何人可以搞好這件事情，說實在的。 而且我都有提到怎麼開始執行， 只要馬先生願意把這件事情提升層級到人民權益的層次。 現在他能講，而且可以爭取因此流失的選票如我者，為了選舉也應該要作。 不過他沒有，反而整天在那邊大吹特吹自由行， 我們行內人看了也知道又在騙票啊，說了作不到不就是騙嗎？ Ｑ：更不要說什麼前幾篇的總體承載量的狗屁論點呢？ Ａ：IBIZA或是其他人一直質疑陸客跟其他國客人有沒有排擠效應？ 我一直告訴他的是，就「外國團體客」部分一定會有。 事實上國旅我也有一併提到，文章都還在DJ_fightman板上大家可以去看。 那日本等國遊客人次好像沒有減少還增加啊？ 我要說的是，日本客現在主流是自由行，單看人次看不出「團體量流失」這部分。 所以才會講說我那個日本客人一年三十次進出不等於一台三十人的遊覽車， 可是IBIZA單看數字根本就看不出來還硬要回嘴，才會搞成現在這樣被水桶。 不是團體客哪會用到遊覽車，這樣懂了嗎？ 再說回來我最愛提的遊覽車好了。 遊覽車現在就這麼多，現在法規這麼嚴一年也打不了幾部，大概四五百台差不多。 而且不用汰換舊車啊？ 旅遊業的競爭可是超嚴重的喔！ 單說國旅就好，三年內的車客人可能都不大爽，最好一年內的車才搶的到客人。 陸客越開放可是越多，一天四千，就要至少一百台， 而且這還是團團坐滿四十個勒，哪有這麼理想？ 八天一期，一百乘以八，至少吃掉八百台， 實際上一定更多那種32+1人、16+1人的啦，那你看看要多少台？ 那其他國民旅遊的、歐美團客、東南亞僑團甚至是日本環島的還要不要用車？ 有些旅行社有自己的車沒錯啦，但是你敢說從來不需要外調別家的遊覽車？？ 還有還有，像是阿里山小火車勒，日月潭的船勒？ 是不是陸客來了之後其他團客都沒得坐了？ 或是因為不好操作乾脆放棄這裡不要去了呢？ 這就是排擠效應，因為環境跟業者無法負荷這種瞬間而大量的需求，OK？ 陸客把其他國家的團體客排擠到這個就是事實，我沒有誇大其詞，瞭解？ 什麼？還不懂什麼叫做「總體承載量」是吧？ 你們最近一定都發現台灣快要跟日本一樣在國內玩比出國貴了吧？ 因為原本國旅用的低價飯店被陸客搶到訂不到房才會這麼嚴重啊！ 陸客的影響就是這麼大，排擠效益就是這麼明顯！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｑ＆Ａ結束＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最後結語 最後呢，我希望大家都可以理解我在這一系列度爛的是什麼。 第一，當然是惹事生非、先撩者賤的IBIZA，不過他都陣亡了，就算了。 以我跟他個人的爭執而言，這一場應該是我判定勝利無誤。（笑） 第二，因為IBIZA要站在維護馬先生那邊，那我當然只好站在對立那一邊， 不過中心論點一直都是「拜託好不好，才沒有馬先生講的那麼漂亮勒！」 然後一大堆其他的有的沒有的都是IBIZA試圖延伸戰線扯出來的啦。 第三，簡單來說，我講的都嘛是事實～ 這樣沒錯吧。 至於每個人支持立場不同，即使同在旅遊業也各有角色不同， 所以看到的支持的東西會不一樣這很正常啊，別空口白話亂造謠就好，對吧？XD 至於那些還要寫信來罵的政黑板友，拜託一下不要把這場辯論格調降的這麼低。 第四，我真正想要說的是： 「馬先生加油！ 就算明年你可能選不上，也該好好做點事留個名聲吧！」 最後，因為各位政黑板友你們的車輪跳針大法也提不出新問題了， 加上本系列起始文在八卦已經被鎖定，再講下去就變成你們的信仰問題了！ 大家真的要好好討論的話，像我一樣言之有物、真才實料，好嗎？ 講點可執行的建議比較實在啦！ 我是戰男，感謝大家本系列的收看，還是一句老話。 真理越辯越明，公道自在人心。 -- ▋ ▄ ▍ ◢ ▄▅▅▆▇▇▎ ▊ ▇ ▃ ▄▆█ ◢ ▲ ◣ ▋ˍ▉ ▃▄ ▍ ▁ ▄▇▇ ▆▇ ◢ ▃▁ˍ ˍ▁▃ ◣ ▊▄▅ ▆▆ ▎ ▆▁ ▎◢ ▎ ＦＩＧＨＴＭＡＮ ▂▄▅ ▆▆▂ ◤▆▄▋ ▍▂ ◢▍◥ ▃▅▆ ▆▅▃ ◤◤ ▄▅ ▅▆▆ ▎ ▇◥▁▂ ◥ ◤ ▄▂ ▂◤ ▂◤ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.10.112 -- ▋ ▄ ▍ ◢ ▄▅▅▆▇▇▎ ▊ ▇ ▃ ▄▆█ ◢ ▲ ◣ ▋ˍ▉ ▃▄ ▍ ▁ ▄▇▇ ▆▇ ◢ ▃▁ˍ ˍ▁▃ ◣ ▊▄▅ ▆▆ ▎ ▆▁ ▎◢ ▎ ＦＩＧＨＴＭＡＮ ▂▄▅ ▆▆▂ ◤▆▄▋ ▍▂ ◢▍◥ ▃▅▆ ▆▅▃ ◤◤ ▄▅ ▅▆▆ ▎ ▇◥▁▂ ◥ ◤ ▄▂ ▂◤ ▂◤ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.10.112