作者tinkerbell (TinkerBell)
看板DJ_fightman
標題Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬ꐠ…
時間Sat Jul 2 06:01:25 2011
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1E3Ykvjk ]
作者: tinkerbell (TinkerBell) 看板: Gossiping
標題: Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者：馬ꐠ…
時間: Sat Jul 2 04:19:01 2011
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 我打個比方
: 台灣NB代工廠搶單, 讓歐美大廠把代工訂單毛利砍到剩3%
: 我不知道你認為這是誰的問題？
: 台灣旅行社業者的作法就跟NB廠一樣啊
: 旅行社/NB廠願意低價接單, 中國旅行社/歐美大廠平白多出30美元利潤
: 他們當然不砍白不砍啊
: 只要仍然有旅行社/NB廠願意低價接單, 你跟誰抗議都沒有用
: 難道你現在去找Apple抗議, 他就會每台iphone多給鴻海30美元組裝費？
耶，IBIZA大大您回來了！歡迎回來！（我說兩年前的那一個）
你這個對比跟陸客團實況有一個決定性的差異！
代工業者含淚接單的原因是跟陸客團現狀乍看之下很像沒錯，
都是為了求生存所以只好自廢武功、委曲求全、為五斗米折腰。
罷特，最XX的就是這個罷特！！
代工業他們是自由市場，國際競爭！！！
台灣地接社是不平等條約，未戰先敗，政府不幫忙，爹不疼、娘不愛！
再說，代工廠作的好可以像鴻海一樣垂直整合，包山包海擁有優先議價權。
台灣地接社能嗎？台灣政府有替業者對大陸方面說過兩句嗎？
有了惡鄰居還配合壞爹娘，慘啊！
再說白一點喔！！
大陸「官股」組團社，官股IBIZA大大你懂不懂啊？
大陸是一黨專政的地方，共產黨官員吃人不吐骨頭你不知道啊？？
馬先生上任以來，除了對內喊話裝硬之外，他面對共產黨膝蓋軟不軟大家都很明白咩。
內神通外鬼不打緊，沒事還要打孩子幾下說你們怎麼這麼沒用，嗚呼。
: 基本上台灣削價現象不獨旅行社, 各行各業都有
: 業者自己願意削價換市佔, 你要政府講什麼？
: 說真的, 把體質差的業者擠出市場, 看能不能少一些殺價競爭的情況才是道理
我也希望良幣生存下來，不過現在就是「劣幣驅逐良幣」啊！！
而且劣幣的來源還不在台灣勒！！！
我們要的就一件事情很簡單，請政府給我們業者站在對等的起跑點上。
只要公平競爭，到時候誰削價被打死都沒半句唉的。
華人特性就是「內鬥內行，外鬥外行」也不是一天兩天的事了。
馬先生，想想孫文先生死前說的那幾句話吧。
: 這怎麼比？
: 夜市的攤販、百貨公司的專櫃、景點的小賣店、製造紀念品跟土產的製造商
: 人數不會比「旅館、遊覽車、旅行社、導遊少」吧？
: 而且也不是所有團都殺價競爭
: 台北五星飯店, 陸客入住率通常都佔飯店的前幾名
: 像圓山是第一、國賓是第三
: 這些飯店也都實際受惠
笑話又來了，國賓接陸客一天多少錢你知不知道？
國賓住房率平常多少你又知不知道了？
我舉個例好了，免得又說我跟IBIZA大大一樣只丟問句不正面回答的？
墾丁的凱撒跟福華都算是高檔飯店了對吧，
現在暑假的週末或是春吶一間房間也接近上萬了對吧？
那平日的學生團一間房間賣出去的價錢是多少呢？？
我只能說，殺很大～～～～～～
陸客也一樣，都住那些號稱五星但是老舊不堪實際住房率很低的飯店又如何？？
重點在價格啊，IBIZA大大！！！
有種告訴我，現在信義區新開的艾美寒舍跟W這兩家飯店陸客比例有多少！
: 沒錯, 政府是推陸客觀光, 但是殺價是旅行社自己願意殺的
: 把殺價的責任全推到政府頭上, 這不太對吧？
對對對，都是THEY的錯，跟IBIZA大大還有您最愛的馬先生一點關係都沒有。
誰全推到政府頭上了？
孩子被霸凌好幾年，爸媽連幫孩子說說話都不肯，
那你還說叫孩子不要抱怨，都是自己下賤惹人討厭才會被霸凌喔？
: 政府有要求團價, 但是沒做好督導, 這是政府的責任
: 可是殺價最主要的責任, 還是在旅行社身上吧
對啦對啦，都是THEY的錯，咦？
啥？IBIZA大大您說政府也有點責任？？？
大家快開窗啊，天要下紅雨囉！！
啥時IBIZA大大也可以因為我殷勤不倦的努力而正視到事實的真相了？？？
好感動喔。
: 事實上國內旅行社也不是只有陸客才這樣操作
: 東南亞團很多也都是3999、7999這種根本賺不了錢的價格
: 這難怪也要怪政府嗎？
你說的這裡還有一個謬誤我點出來！
你說的這個狀況，台灣這時就變成組團社了，
低價殺到見骨流血的是東南亞地接社，OK？
組團社只要售價高於成本（地接社接團價）就好，而且低價不也是回饋給消費者了嗎？
台灣旅行社算很有SENSE了啦，每個客人賺個幾百有賺就好，
彼此組團社會有個默契留口飯給別人吃這樣生意才會久久長長啊！
再說回來，東南亞人力低廉他們有把握才願意出這價格跟你賭。
可是現在的中方「官股」組團社有絲毫在意台灣地接社的死活嗎？
根本就是割喉割到斷，你們台灣地接社死掉我大陸還放砲，因為債主又死一個囉！
你跟一個沒有信仰沒有忠孝的國家談什麼？？
而且一開始就因為他們就剩下兩成功力而已喔！
今年他們建黨九十週年口號是啥？無所不知的IBIZA大大您知不知道？
「和諧」、「雙贏」
口號是幹嘛的？ 作不到的時候拿來大聲喊爽的咩！！
難怪馬先生一直還在希望22K變成18K啊，就是要讓台灣跟東南亞接軌啦！！
六三三，嚨洗假！
: 這個和前面一段重複, 請看前一段
您的無視技能也重複了。 XD
: 始作俑者應該是旅行社才對吧？
您的跳針術又開始了。 XD
: 我很好奇你認為政府應該怎麼跟對岸協商？
: 台灣旅行社自願砍價, 要政府不準中國旅行社接？
: 如果事情能這樣解決, NB代工就不會變成茅山道士了....
台灣業者哪裡自願了你告訴我？ 都是你腦內補完的啊！！
來，政府怎麼協商很簡單！
首先，派個代表，最好是到他們場子給中央電視台有報導，
當場播出台灣方面非常重視大陸旅客來台旅遊質量，
請中方配合執行保障團費穩定工作，也可讓台灣人民感受到陸客來台的善意。
只要中南海一下令，保證這些中方「官股」旅行社爭先恐後還錢跟提高團費！
協商就是要談啊！你哪一隻眼睛或是查到哪一篇報導有看到這問題向對岸反應過？
不趁現在關係好、有得談的時候為台灣老百姓謀福利，難道要等到被統一那一天嗎？
告訴你，被收復、被統一了就不用談了啦！！
: 都是重複的東西....
您也不斷的裝瞎看不到呢～
: 夜市的攤販、百貨公司的專櫃、景點的小賣店、製造紀念品跟土產的製造商
: 也都是老百姓啊
: 你們旅行社砍單接客, 可是其他人是有賺到錢的啊
照你的詭辯，賺一塊也是賺啊！ 護航任務成功！！
馬先生跟我們說的是這樣嗎？？是嗎？？？
這一系列的起源就是在探討「馬先生是否政策騙票？」
你說呢？？ 六百億？？？ 在哪裡？？？？ 誰感受到？？？？？？
: 我不太懂你要講什麼
就是IBIZA大大你避重就輕、無限回圈、玩弄文字遊戲跟死不認輸而已啊。
你到底為什麼技能練得這麼好還沒辦法上台面，連選個市民代表都沒有啊？？？
: 不是我說的
: 是政府調查說的
: 陸客來台旅遊人數122萬、消費28億美元
耶！ 政府萬歲！ 萬歲！ 萬萬歲！
: 旅行商業同業公會全台聯合會理事長姚大光
: 這個有代表性了吧XD
喔，你見過他本人嗎？
我是在蕭志洋前理事長住院時親自去探望他時聊到這些內幕的，你呢？
不要再跟我說你是看報紙或是GOOGLE了啦，這個大家都知道啊！
來點真材實料啦，說點真實的、有價值的、你有辦法找人出來對證的好嗎？
: 要問親朋好友的話
: 我們這邊多數認為基隆夜市最棒XD
避重就輕，BORING～～～
: 你想太多了....
說完這句就偷回我本尊信箱是怎樣？
: : 不然你怎麼會回來八卦版增加原本回文內容裝專業卻是自討沒趣呢？ XD
: : 喜歡被打臉的話，把我前一篇寄給你不想貼上來讓你漏氣的信一起貼吧，
: : 那一封信沒有讓你有這麼多補強，把IBIZA大大您的臉打的可是特響亮呢！！
: : 唉，我真懷念兩年前IBIZA大大您打死不退的硬頸精神哪～
: : 怎麼現在變成這樣喜歡見縫插針、遮遮掩掩的樣子呢？
: : 感謝大家收看，要是IBIZA大大又把臉伸出來的話，我們再會！
IBIZA大大您的臉不要伸到這麼長，我打的都不好意思了呢。
--
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◆ From: 114.25.9.61
1F：→ divus:不爽不要接 有人逼你接嗎? 07/02 04:21
2F：→ iincho:可以請你具體指出來為什麼一定要接大陸客嗎?_? 07/02 04:23
3F：推 Ting1024:I大今晚好慘喔.......... 07/02 04:23
4F：推 sakuraorjill:他現在問題:你說日本人變少,但是呢數字沒有變少耶 07/02 04:23
5F：→ iincho:我看了半天還是看不出來為什麼會虧錢還是要接... 07/02 04:23
6F：推 flysonics:很奇怪 政府推的政策畫的大餅 結果是問旅社為啥不接... 07/02 04:24
7F：→ Altera0123:跟中國做生意 本來就有一套中國規則 像之前Google不爽 07/02 04:24
8F：→ flysonics:不是應該要去問為什麼政府辦出來的政策會讓旅社賠錢嗎? 07/02 04:24
9F：→ iincho:呃...政府說DRAM廠要整併還不是沒一家鳥的... 07/02 04:24
10F：→ flysonics:我看了半天還是看不出來為什麼會虧錢政府還是要推啊 07/02 04:24
11F：→ Altera0123:可以不做他生意 但是最後還是縮回去... 07/02 04:25
12F：→ Lyon9:愛嫌又要做 看到客人還是鞠躬哈腰 只好在網路上... 07/02 04:25
13F：→ flysonics:說難聽點 當初旅遊業會投馬的很多都是巴望陸客這塊餅 07/02 04:26
14F：推 cerruti1881:政府說要接 你能不爽不接嗎？四海一片和諧～ 07/02 04:26
15F：→ iincho:如果是這樣搞，你要證明旅行社非接團不可，問題是我看了 07/02 04:26
16F：推 hakkacandy:同一樓 我還是不懂為甚麼不能不爽不要接 07/02 04:26
17F：→ flysonics:結果政府搞了半套 賠錢是你民間自己要負責喔 ^.< 07/02 04:27
18F：→ Lyon9:所以郭台銘該問國 民兩黨(都執政過)為什麼自己要削價競爭 07/02 04:27
19F：→ iincho:半天，有人有提到分配quota硬吃這件事嗎? 07/02 04:27
20F：→ divus:難道筆電代工業者也要跟政府靠腰毛利太低 殺到見骨 07/02 04:28
21F：→ Lyon9:為何幾乎都在代工 產業的市場競爭也要政府負責就好了 07/02 04:28
22F：→ flysonics:筆電代工產業不需要啊 因為馬政府有賣螃蟹的資委會啊 07/02 04:28
23F：推 sakuraorjill:會不會認為一開始是高級團,會賺,後來死的慘就火大了 07/02 04:29
24F：→ flysonics:工時超過資委會有落實在查嗎 好像也沒有齁對吧 07/02 04:29
25F：→ Lyon9:什麼戰X還有這篇說的要是真的屬實 中國接單 台灣這邊cost- 07/02 04:29
26F：→ Altera0123:紅海幫Apple代工毛利2% Apple自己幾十% 台灣政府怎麼 07/02 04:30
27F：→ iincho:這篇唯一合理的解釋就是背後有潛規則，問題是你又不敢寫 07/02 04:30
28F：→ Altera0123:不去跟美國抗議 07/02 04:30
29F：推 goldman0204:開放了一個啥都要台灣自己負責 中國收錢的政策~ 07/02 04:30
30F：→ divus:DRAM 面板業也要靠腰政府害他賠錢 快倒了也不救他 07/02 04:30
31F：→ flysonics:查到還有"重罰六萬"呢 這是某黨多數立委立的好法案 ^^" 07/02 04:30
32F：→ Lyon9:down 這種問題也要政府介入 乾脆政府津貼好了 07/02 04:31
33F：→ flysonics:超重的 不知道可以買多少頓營養午餐 比帝寶輕很多就是啦 07/02 04:31
34F：→ lordowen:樓上電子業真的靠腰過歐 07/02 04:31
35F：推 hakkacandy:結果就是台灣旅遊業也跟科技代工業一樣costdown? 07/02 04:31
36F：→ flysonics:DRAM真的靠腰過喔+1 07/02 04:32
37F：推 goldman0204:我期待下次拿農業來跳針costdown!!!XDDDDDDDDDDDDDDDD 07/02 04:32
38F：→ iincho:這篇邏輯成立前提是，政府說路客過來要旅行工會配合塞quota 07/02 04:32
39F：→ Lyon9:電子業 高科技業靠要是因為自恃自己是台灣經濟發展龍頭 每年 07/02 04:32
40F：→ goldman0204:那個稻米阿!自己不種在偉大英明英俊的馬英九提高收成~ 07/02 04:33
41F：推 sakuraorjill:應該是:大陸人付高級團費,來台變成中級團品質,旅行社 07/02 04:33
42F：→ goldman0204:XDDDD我學會跳針了~YA!!!!!!!!!!! 07/02 04:33
43F：→ sakuraorjill:只收到低級團的費用,跟政府一開始說的不同 07/02 04:33
44F：→ Lyon9:繳多少政治獻金給政治人物 靠要與正當性 合理性是兩回事 07/02 04:33
45F：→ flysonics:所以你都知道電子業自恃龍頭能靠腰 還拿來跟旅遊業類比? 07/02 04:34
46F：→ Lyon9:講什麼跳針都沒效 還以為是小孩子吵架 先講先贏XDD 07/02 04:35
47F：→ iincho:這中間的邏輯還是串不起來XD 07/02 04:35
48F：推 hakkacandy:在我看來 都是鄉民所謂的慣老闆 07/02 04:35
49F：推 goldman0204:中國收錢=>給台灣旅社=>結束旅遊找中國拿錢=>中國不給 07/02 04:35
50F：→ lordowen:因為該靠腰的還是要靠腰阿。 07/02 04:35
51F：→ goldman0204:台灣要不到錢=>欠團費羅淑蕾:欠了上百億=>馬:有600億! 07/02 04:36
52F：→ Lyon9:那個是我回應你講的電子業部分阿 跟我一開始舉的是兩回事 07/02 04:36
53F：→ flysonics:電子業自恃龍頭不需靠腰就會有優勢 當然很少在靠腰 07/02 04:36
54F：→ flysonics:我是在回某個拿筆電代工當例子的 跟你舉的也是兩回事 07/02 04:37
55F：→ divus:電子業是因為貸款太多 牽連很廣 旅遊業該倒就倒吧 07/02 04:37
56F：→ Lyon9:旅遊業的例子 你反對馬 反對K黨 自然會加強你的既存立場 07/02 04:37
57F：推 Kreen:臉應該被打歪了。XD 07/02 04:37
58F：→ iincho:倒是不能這樣講，這樣說好了，這應該是兩件事... 07/02 04:37
59F：推 sakuraorjill:而且中國收了錢,給台灣不成比例,卻要求原價的服務 07/02 04:38
60F：→ Lyon9:要想藉此獲得多一點人認同 你慢慢找縫插針吧 07/02 04:38
61F：→ iincho:旅行社欠費的問題和產生的周邊效應應該分開來討論... 07/02 04:38
62F：→ iincho:的確有可能旅行社接團虧錢然後航空飯店土產店賺到翻掉... 07/02 04:38
63F：→ b1987517:電子業一開始沒有政府幫忙會發展的起來？ 07/02 04:38
64F：→ flysonics:哈哈 既存立場? L大可能不知道馬選上那年我還在政黑咧.. 07/02 04:39
65F：→ flysonics:現在看馬做不好說個兩句話就變"既存立場"囉 ^.< 07/02 04:40
66F：推 sakuraorjill:ii說的沒錯,旅行社被欠錢火大,可是其他行業卻有賺 07/02 04:40
67F：→ iincho:我的看法很簡單，有人過來就有消費，只是是誰賺走而已... 07/02 04:41
68F：→ Lyon9:我沒什麼意見 也不關心您混過哪個板 只是旅遊業的例子我想 07/02 04:41
69F：推 tonyselina:土產還有賺，開幻想技能了 XDDDDD 07/02 04:41
70F：→ Lyon9:人智互見 07/02 04:41
71F：→ b1987517:同理，陸客這塊沒政府幫忙做的起來？更何況對方也是政府 07/02 04:42
72F：推 goldman0204:我的看法也很簡單 有人過來消費 只有中國"穩賺不賠" 07/02 04:42
73F：推 flysonics:是 前面說既存立場 後面說我沒什麼意見 話兩面都講完囉 07/02 04:42
74F：→ iincho:出門在外吃喝拉撒都要花錢，所以本地有經濟活動一定有 07/02 04:42
75F：→ sakuraorjill:所以沒賺到錢又被欠了不少錢的旅行社,認為被騜婊了 07/02 04:42
76F：→ divus:哪天把陸客這條路關起來 叫最大聲的又是這些業者 07/02 04:43
77F：→ Lyon9:看一個國家的產業一定是看整體 這裡只是旅行社及其從業人員 07/02 04:43
78F：→ goldman0204:不用關起來阿!麻煩平等互惠配套做好一點~ 07/02 04:43
79F：→ Lyon9:只是其中一環而已 07/02 04:43
80F：→ goldman0204:難道馬政府開放都沒想過"商業糾紛"等等問題?就開放? 07/02 04:43
81F：推 tonyselina:原來旅社的還會轉嫁航空或土產到一種高的比例，樂開懷 07/02 04:44
82F：→ iincho:所以這個問題本來就是鬼打牆，兩邊講的根本不是同一件事 07/02 04:44
83F：→ sakuraorjill:應該說陸客來台有賺錢,只是錢入誰口袋而已 07/02 04:44
84F：→ b1987517:把責任全都推給業者，開放的都不用擔責任真好做 07/02 04:44
85F：→ flysonics:既然是看整體 那請教一下台灣究竟哪方面的"整體"有受惠? 07/02 04:45
86F：→ tonyselina:新出的跳跳兵還真的是頗有喜感、、、 07/02 04:45
87F：→ Lyon9:我想你誤解既存立場的意思 07/02 04:45
88F：→ goldman0204:現在看起來似乎真的是這樣..有事旅行社"完全負責"0.0" 07/02 04:45
89F：→ sakuraorjill:表面上整體賺錢,實際上的收入沒有那麼多(被欠不少) 07/02 04:46
90F：→ iincho:我不是說政府不必負責，但是商業上產生問題廠商責任比較大 07/02 04:48
91F：→ iincho:政府可以出面整合之類的，但是你說要一開始就預測到對方 07/02 04:49
92F：→ iincho:會不付錢這點應該是太超過，因為沒人規定你一定要接生意 07/02 04:50
93F：推 goldman0204:政府再推這政策的時候就要提供平台了吧??虧損已經造成 07/02 04:50
94F：→ iincho:這個問題要看假設其他國家的團出現類似問題的時候怎麼橋.. 07/02 04:51
95F：→ iincho:不然你一開始預設大陸人會欠錢這樣搞也不大對勁...XD 07/02 04:52
96F：→ b1987517:收錢是最基本的事情吧，你吹噓那麼多，結果對方是官股的 07/02 04:52
97F：推 goldman0204:政策原本就要預設任何狀況了吧...這樣隨便推也不對勁 07/02 04:53
98F：→ flysonics:不是一開始預設大陸人會欠錢這樣搞也不大對勁 而是本來 07/02 04:53
99F：→ flysonics:你政府要開這個平台就要去想到保障交易雙方的權利的問題 07/02 04:53
100F：→ b1987517:政府不去幫忙要民間的怎麼去討？ 07/02 04:53
101F：→ flysonics:開了平台後沒我事 那跟不抓外掛的OLG業者有啥不同 =.= 07/02 04:54
102F：推 xw: 07/02 04:54
103F：→ b1987517:你簽個契約，然後說我不保障錢拿不拿的到，可是我說他可 07/02 04:55
104F：推 fenixkimo:IBIZA大大不見了QQ 有人有看到他嗎？ 07/02 04:55
105F：→ flysonics:大概去睡覺了吧 = = 這時候應該要睡覺才是對的... 07/02 04:56
106F：→ iincho:我大概知道問題了，這個和開放台商過去做生意被大陸吃掉是 07/02 04:56
107F：→ iincho:一樣的問題，這應該是這位要表達的東西... 07/02 04:57
108F：→ iincho:你們吵的是"之前欠的錢"政府要幫忙討回來，另一邊說得是 07/02 04:57
109F：推 goldman0204:中國不給台灣去設旅遊辦事處就有問題了= =~自肥很大 07/02 04:58
110F：→ iincho:"既然知道會虧錢以後不要和對面做生意"... 07/02 04:58
111F：→ b1987517:應該說是，政府在開放之前就要保障好本來就該有的權利 07/02 05:00
112F：→ b1987517:而不是說我畫得大餅是對的，只是你們亂搞干我屁事 07/02 05:01
113F：→ iincho:這點我同意，這樣講的話應該就能理解在吵甚麼.... 07/02 05:05
114F：推 alwaysOGC:IXXZA:不要再搖了~~ 07/02 05:31
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