作者tinkerbell (TinkerBell)
看板DJ_fightman
标题Re: [转录](IBIZA) Re: 陆客年商机600亿 业者：马ꐠ…
时间Sat Jul 2 06:01:25 2011
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1E3Ykvjk ]
作者: tinkerbell (TinkerBell) 看板: Gossiping
标题: Re: [转录](IBIZA) Re: 陆客年商机600亿 业者：马ꐠ…
时间: Sat Jul 2 04:19:01 2011
※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言：
: 我打个比方
: 台湾NB代工厂抢单, 让欧美大厂把代工订单毛利砍到剩3%
: 我不知道你认为这是谁的问题？
: 台湾旅行社业者的作法就跟NB厂一样啊
: 旅行社/NB厂愿意低价接单, 中国旅行社/欧美大厂平白多出30美元利润
: 他们当然不砍白不砍啊
: 只要仍然有旅行社/NB厂愿意低价接单, 你跟谁抗议都没有用
: 难道你现在去找Apple抗议, 他就会每台iphone多给鸿海30美元组装费？
耶，IBIZA大大您回来了！欢迎回来！（我说两年前的那一个）
你这个对比跟陆客团实况有一个决定性的差异！
代工业者含泪接单的原因是跟陆客团现状乍看之下很像没错，
都是为了求生存所以只好自废武功、委曲求全、为五斗米折腰。
罢特，最XX的就是这个罢特！！
代工业他们是自由市场，国际竞争！！！
台湾地接社是不平等条约，未战先败，政府不帮忙，爹不疼、娘不爱！
再说，代工厂作的好可以像鸿海一样垂直整合，包山包海拥有优先议价权。
台湾地接社能吗？台湾政府有替业者对大陆方面说过两句吗？
有了恶邻居还配合坏爹娘，惨啊！
再说白一点喔！！
大陆「官股」组团社，官股IBIZA大大你懂不懂啊？
大陆是一党专政的地方，共产党官员吃人不吐骨头你不知道啊？？
马先生上任以来，除了对内喊话装硬之外，他面对共产党膝盖软不软大家都很明白咩。
内神通外鬼不打紧，没事还要打孩子几下说你们怎麽这麽没用，呜呼。
: 基本上台湾削价现象不独旅行社, 各行各业都有
: 业者自己愿意削价换市占, 你要政府讲什麽？
: 说真的, 把体质差的业者挤出市场, 看能不能少一些杀价竞争的情况才是道理
我也希望良币生存下来，不过现在就是「劣币驱逐良币」啊！！
而且劣币的来源还不在台湾勒！！！
我们要的就一件事情很简单，请政府给我们业者站在对等的起跑点上。
只要公平竞争，到时候谁削价被打死都没半句唉的。
华人特性就是「内斗内行，外斗外行」也不是一天两天的事了。
马先生，想想孙文先生死前说的那几句话吧。
: 这怎麽比？
: 夜市的摊贩、百货公司的专柜、景点的小卖店、制造纪念品跟土产的制造商
: 人数不会比「旅馆、游览车、旅行社、导游少」吧？
: 而且也不是所有团都杀价竞争
: 台北五星饭店, 陆客入住率通常都占饭店的前几名
: 像圆山是第一、国宾是第三
: 这些饭店也都实际受惠
笑话又来了，国宾接陆客一天多少钱你知不知道？
国宾住房率平常多少你又知不知道了？
我举个例好了，免得又说我跟IBIZA大大一样只丢问句不正面回答的？
垦丁的凯撒跟福华都算是高档饭店了对吧，
现在暑假的周末或是春呐一间房间也接近上万了对吧？
那平日的学生团一间房间卖出去的价钱是多少呢？？
我只能说，杀很大～～～～～～
陆客也一样，都住那些号称五星但是老旧不堪实际住房率很低的饭店又如何？？
重点在价格啊，IBIZA大大！！！
有种告诉我，现在信义区新开的艾美寒舍跟W这两家饭店陆客比例有多少！
: 没错, 政府是推陆客观光, 但是杀价是旅行社自己愿意杀的
: 把杀价的责任全推到政府头上, 这不太对吧？
对对对，都是THEY的错，跟IBIZA大大还有您最爱的马先生一点关系都没有。
谁全推到政府头上了？
孩子被霸凌好几年，爸妈连帮孩子说说话都不肯，
那你还说叫孩子不要抱怨，都是自己下贱惹人讨厌才会被霸凌喔？
: 政府有要求团价, 但是没做好督导, 这是政府的责任
: 可是杀价最主要的责任, 还是在旅行社身上吧
对啦对啦，都是THEY的错，咦？
啥？IBIZA大大您说政府也有点责任？？？
大家快开窗啊，天要下红雨罗！！
啥时IBIZA大大也可以因为我殷勤不倦的努力而正视到事实的真相了？？？
好感动喔。
: 事实上国内旅行社也不是只有陆客才这样操作
: 东南亚团很多也都是3999、7999这种根本赚不了钱的价格
: 这难怪也要怪政府吗？
你说的这里还有一个谬误我点出来！
你说的这个状况，台湾这时就变成组团社了，
低价杀到见骨流血的是东南亚地接社，OK？
组团社只要售价高於成本（地接社接团价）就好，而且低价不也是回馈给消费者了吗？
台湾旅行社算很有SENSE了啦，每个客人赚个几百有赚就好，
彼此组团社会有个默契留口饭给别人吃这样生意才会久久长长啊！
再说回来，东南亚人力低廉他们有把握才愿意出这价格跟你赌。
可是现在的中方「官股」组团社有丝毫在意台湾地接社的死活吗？
根本就是割喉割到断，你们台湾地接社死掉我大陆还放炮，因为债主又死一个罗！
你跟一个没有信仰没有忠孝的国家谈什麽？？
而且一开始就因为他们就剩下两成功力而已喔！
今年他们建党九十周年口号是啥？无所不知的IBIZA大大您知不知道？
「和谐」、「双赢」
口号是干嘛的？ 作不到的时候拿来大声喊爽的咩！！
难怪马先生一直还在希望22K变成18K啊，就是要让台湾跟东南亚接轨啦！！
六三三，咙洗假！
: 这个和前面一段重复, 请看前一段
您的无视技能也重复了。 XD
: 始作俑者应该是旅行社才对吧？
您的跳针术又开始了。 XD
: 我很好奇你认为政府应该怎麽跟对岸协商？
: 台湾旅行社自愿砍价, 要政府不准中国旅行社接？
: 如果事情能这样解决, NB代工就不会变成茅山道士了....
台湾业者哪里自愿了你告诉我？ 都是你脑内补完的啊！！
来，政府怎麽协商很简单！
首先，派个代表，最好是到他们场子给中央电视台有报导，
当场播出台湾方面非常重视大陆旅客来台旅游质量，
请中方配合执行保障团费稳定工作，也可让台湾人民感受到陆客来台的善意。
只要中南海一下令，保证这些中方「官股」旅行社争先恐後还钱跟提高团费！
协商就是要谈啊！你哪一只眼睛或是查到哪一篇报导有看到这问题向对岸反应过？
不趁现在关系好、有得谈的时候为台湾老百姓谋福利，难道要等到被统一那一天吗？
告诉你，被收复、被统一了就不用谈了啦！！
: 都是重复的东西....
您也不断的装瞎看不到呢～
: 夜市的摊贩、百货公司的专柜、景点的小卖店、制造纪念品跟土产的制造商
: 也都是老百姓啊
: 你们旅行社砍单接客, 可是其他人是有赚到钱的啊
照你的诡辩，赚一块也是赚啊！ 护航任务成功！！
马先生跟我们说的是这样吗？？是吗？？？
这一系列的起源就是在探讨「马先生是否政策骗票？」
你说呢？？ 六百亿？？？ 在哪里？？？？ 谁感受到？？？？？？
: 我不太懂你要讲什麽
就是IBIZA大大你避重就轻、无限回圈、玩弄文字游戏跟死不认输而已啊。
你到底为什麽技能练得这麽好还没办法上台面，连选个市民代表都没有啊？？？
: 不是我说的
: 是政府调查说的
: 陆客来台旅游人数122万、消费28亿美元
耶！ 政府万岁！ 万岁！ 万万岁！
: 旅行商业同业公会全台联合会理事长姚大光
: 这个有代表性了吧XD
喔，你见过他本人吗？
我是在萧志洋前理事长住院时亲自去探望他时聊到这些内幕的，你呢？
不要再跟我说你是看报纸或是GOOGLE了啦，这个大家都知道啊！
来点真材实料啦，说点真实的、有价值的、你有办法找人出来对证的好吗？
: 要问亲朋好友的话
: 我们这边多数认为基隆夜市最棒XD
避重就轻，BORING～～～
: 你想太多了....
说完这句就偷回我本尊信箱是怎样？
: : 不然你怎麽会回来八卦版增加原本回文内容装专业却是自讨没趣呢？ XD
: : 喜欢被打脸的话，把我前一篇寄给你不想贴上来让你漏气的信一起贴吧，
: : 那一封信没有让你有这麽多补强，把IBIZA大大您的脸打的可是特响亮呢！！
: : 唉，我真怀念两年前IBIZA大大您打死不退的硬颈精神哪～
: : 怎麽现在变成这样喜欢见缝插针、遮遮掩掩的样子呢？
: : 感谢大家收看，要是IBIZA大大又把脸伸出来的话，我们再会！
IBIZA大大您的脸不要伸到这麽长，我打的都不好意思了呢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.9.61
1F：→ divus:不爽不要接 有人逼你接吗? 07/02 04:21
2F：→ iincho:可以请你具体指出来为什麽一定要接大陆客吗?_? 07/02 04:23
3F：推 Ting1024:I大今晚好惨喔.......... 07/02 04:23
4F：推 sakuraorjill:他现在问题:你说日本人变少,但是呢数字没有变少耶 07/02 04:23
5F：→ iincho:我看了半天还是看不出来为什麽会亏钱还是要接... 07/02 04:23
6F：推 flysonics:很奇怪 政府推的政策画的大饼 结果是问旅社为啥不接... 07/02 04:24
7F：→ Altera0123:跟中国做生意 本来就有一套中国规则 像之前Google不爽 07/02 04:24
8F：→ flysonics:不是应该要去问为什麽政府办出来的政策会让旅社赔钱吗? 07/02 04:24
9F：→ iincho:呃...政府说DRAM厂要整并还不是没一家鸟的... 07/02 04:24
10F：→ flysonics:我看了半天还是看不出来为什麽会亏钱政府还是要推啊 07/02 04:24
11F：→ Altera0123:可以不做他生意 但是最後还是缩回去... 07/02 04:25
12F：→ Lyon9:爱嫌又要做 看到客人还是鞠躬哈腰 只好在网路上... 07/02 04:25
13F：→ flysonics:说难听点 当初旅游业会投马的很多都是巴望陆客这块饼 07/02 04:26
14F：推 cerruti1881:政府说要接 你能不爽不接吗？四海一片和谐～ 07/02 04:26
15F：→ iincho:如果是这样搞，你要证明旅行社非接团不可，问题是我看了 07/02 04:26
16F：推 hakkacandy:同一楼 我还是不懂为甚麽不能不爽不要接 07/02 04:26
17F：→ flysonics:结果政府搞了半套 赔钱是你民间自己要负责喔 ^.< 07/02 04:27
18F：→ Lyon9:所以郭台铭该问国 民两党(都执政过)为什麽自己要削价竞争 07/02 04:27
19F：→ iincho:半天，有人有提到分配quota硬吃这件事吗? 07/02 04:27
20F：→ divus:难道笔电代工业者也要跟政府靠腰毛利太低 杀到见骨 07/02 04:28
21F：→ Lyon9:为何几乎都在代工 产业的市场竞争也要政府负责就好了 07/02 04:28
22F：→ flysonics:笔电代工产业不需要啊 因为马政府有卖螃蟹的资委会啊 07/02 04:28
23F：推 sakuraorjill:会不会认为一开始是高级团,会赚,後来死的惨就火大了 07/02 04:29
24F：→ flysonics:工时超过资委会有落实在查吗 好像也没有齁对吧 07/02 04:29
25F：→ Lyon9:什麽战X还有这篇说的要是真的属实 中国接单 台湾这边cost- 07/02 04:29
26F：→ Altera0123:红海帮Apple代工毛利2% Apple自己几十% 台湾政府怎麽 07/02 04:30
27F：→ iincho:这篇唯一合理的解释就是背後有潜规则，问题是你又不敢写 07/02 04:30
28F：→ Altera0123:不去跟美国抗议 07/02 04:30
29F：推 goldman0204:开放了一个啥都要台湾自己负责 中国收钱的政策~ 07/02 04:30
30F：→ divus:DRAM 面板业也要靠腰政府害他赔钱 快倒了也不救他 07/02 04:30
31F：→ flysonics:查到还有"重罚六万"呢 这是某党多数立委立的好法案 ^^" 07/02 04:30
32F：→ Lyon9:down 这种问题也要政府介入 乾脆政府津贴好了 07/02 04:31
33F：→ flysonics:超重的 不知道可以买多少顿营养午餐 比帝宝轻很多就是啦 07/02 04:31
34F：→ lordowen:楼上电子业真的靠腰过欧 07/02 04:31
35F：推 hakkacandy:结果就是台湾旅游业也跟科技代工业一样costdown? 07/02 04:31
36F：→ flysonics:DRAM真的靠腰过喔+1 07/02 04:32
37F：推 goldman0204:我期待下次拿农业来跳针costdown!!!XDDDDDDDDDDDDDDDD 07/02 04:32
38F：→ iincho:这篇逻辑成立前提是，政府说路客过来要旅行工会配合塞quota 07/02 04:32
39F：→ Lyon9:电子业 高科技业靠要是因为自恃自己是台湾经济发展龙头 每年 07/02 04:32
40F：→ goldman0204:那个稻米阿!自己不种在伟大英明英俊的马英九提高收成~ 07/02 04:33
41F：推 sakuraorjill:应该是:大陆人付高级团费,来台变成中级团品质,旅行社 07/02 04:33
42F：→ goldman0204:XDDDD我学会跳针了~YA!!!!!!!!!!! 07/02 04:33
43F：→ sakuraorjill:只收到低级团的费用,跟政府一开始说的不同 07/02 04:33
44F：→ Lyon9:缴多少政治献金给政治人物 靠要与正当性 合理性是两回事 07/02 04:33
45F：→ flysonics:所以你都知道电子业自恃龙头能靠腰 还拿来跟旅游业类比? 07/02 04:34
46F：→ Lyon9:讲什麽跳针都没效 还以为是小孩子吵架 先讲先赢XDD 07/02 04:35
47F：→ iincho:这中间的逻辑还是串不起来XD 07/02 04:35
48F：推 hakkacandy:在我看来 都是乡民所谓的惯老板 07/02 04:35
49F：推 goldman0204:中国收钱=>给台湾旅社=>结束旅游找中国拿钱=>中国不给 07/02 04:35
50F：→ lordowen:因为该靠腰的还是要靠腰阿。 07/02 04:35
51F：→ goldman0204:台湾要不到钱=>欠团费罗淑蕾:欠了上百亿=>马:有600亿! 07/02 04:36
52F：→ Lyon9:那个是我回应你讲的电子业部分阿 跟我一开始举的是两回事 07/02 04:36
53F：→ flysonics:电子业自恃龙头不需靠腰就会有优势 当然很少在靠腰 07/02 04:36
54F：→ flysonics:我是在回某个拿笔电代工当例子的 跟你举的也是两回事 07/02 04:37
55F：→ divus:电子业是因为贷款太多 牵连很广 旅游业该倒就倒吧 07/02 04:37
56F：→ Lyon9:旅游业的例子 你反对马 反对K党 自然会加强你的既存立场 07/02 04:37
57F：推 Kreen:脸应该被打歪了。XD 07/02 04:37
58F：→ iincho:倒是不能这样讲，这样说好了，这应该是两件事... 07/02 04:37
59F：推 sakuraorjill:而且中国收了钱,给台湾不成比例,却要求原价的服务 07/02 04:38
60F：→ Lyon9:要想藉此获得多一点人认同 你慢慢找缝插针吧 07/02 04:38
61F：→ iincho:旅行社欠费的问题和产生的周边效应应该分开来讨论... 07/02 04:38
62F：→ iincho:的确有可能旅行社接团亏钱然後航空饭店土产店赚到翻掉... 07/02 04:38
63F：→ b1987517:电子业一开始没有政府帮忙会发展的起来？ 07/02 04:38
64F：→ flysonics:哈哈 既存立场? L大可能不知道马选上那年我还在政黑咧.. 07/02 04:39
65F：→ flysonics:现在看马做不好说个两句话就变"既存立场"罗 ^.< 07/02 04:40
66F：推 sakuraorjill:ii说的没错,旅行社被欠钱火大,可是其他行业却有赚 07/02 04:40
67F：→ iincho:我的看法很简单，有人过来就有消费，只是是谁赚走而已... 07/02 04:41
68F：→ Lyon9:我没什麽意见 也不关心您混过哪个板 只是旅游业的例子我想 07/02 04:41
69F：推 tonyselina:土产还有赚，开幻想技能了 XDDDDD 07/02 04:41
70F：→ Lyon9:人智互见 07/02 04:41
71F：→ b1987517:同理，陆客这块没政府帮忙做的起来？更何况对方也是政府 07/02 04:42
72F：推 goldman0204:我的看法也很简单 有人过来消费 只有中国"稳赚不赔" 07/02 04:42
73F：推 flysonics:是 前面说既存立场 後面说我没什麽意见 话两面都讲完罗 07/02 04:42
74F：→ iincho:出门在外吃喝拉撒都要花钱，所以本地有经济活动一定有 07/02 04:42
75F：→ sakuraorjill:所以没赚到钱又被欠了不少钱的旅行社,认为被騜婊了 07/02 04:42
76F：→ divus:哪天把陆客这条路关起来 叫最大声的又是这些业者 07/02 04:43
77F：→ Lyon9:看一个国家的产业一定是看整体 这里只是旅行社及其从业人员 07/02 04:43
78F：→ goldman0204:不用关起来阿!麻烦平等互惠配套做好一点~ 07/02 04:43
79F：→ Lyon9:只是其中一环而已 07/02 04:43
80F：→ goldman0204:难道马政府开放都没想过"商业纠纷"等等问题?就开放? 07/02 04:43
81F：推 tonyselina:原来旅社的还会转嫁航空或土产到一种高的比例，乐开怀 07/02 04:44
82F：→ iincho:所以这个问题本来就是鬼打墙，两边讲的根本不是同一件事 07/02 04:44
83F：→ sakuraorjill:应该说陆客来台有赚钱,只是钱入谁口袋而已 07/02 04:44
84F：→ b1987517:把责任全都推给业者，开放的都不用担责任真好做 07/02 04:44
85F：→ flysonics:既然是看整体 那请教一下台湾究竟哪方面的"整体"有受惠? 07/02 04:45
86F：→ tonyselina:新出的跳跳兵还真的是颇有喜感、、、 07/02 04:45
87F：→ Lyon9:我想你误解既存立场的意思 07/02 04:45
88F：→ goldman0204:现在看起来似乎真的是这样..有事旅行社"完全负责"0.0" 07/02 04:45
89F：→ sakuraorjill:表面上整体赚钱,实际上的收入没有那麽多(被欠不少) 07/02 04:46
90F：→ iincho:我不是说政府不必负责，但是商业上产生问题厂商责任比较大 07/02 04:48
91F：→ iincho:政府可以出面整合之类的，但是你说要一开始就预测到对方 07/02 04:49
92F：→ iincho:会不付钱这点应该是太超过，因为没人规定你一定要接生意 07/02 04:50
93F：推 goldman0204:政府再推这政策的时候就要提供平台了吧??亏损已经造成 07/02 04:50
94F：→ iincho:这个问题要看假设其他国家的团出现类似问题的时候怎麽桥.. 07/02 04:51
95F：→ iincho:不然你一开始预设大陆人会欠钱这样搞也不大对劲...XD 07/02 04:52
96F：→ b1987517:收钱是最基本的事情吧，你吹嘘那麽多，结果对方是官股的 07/02 04:52
97F：推 goldman0204:政策原本就要预设任何状况了吧...这样随便推也不对劲 07/02 04:53
98F：→ flysonics:不是一开始预设大陆人会欠钱这样搞也不大对劲 而是本来 07/02 04:53
99F：→ flysonics:你政府要开这个平台就要去想到保障交易双方的权利的问题 07/02 04:53
100F：→ b1987517:政府不去帮忙要民间的怎麽去讨？ 07/02 04:53
101F：→ flysonics:开了平台後没我事 那跟不抓外挂的OLG业者有啥不同 =.= 07/02 04:54
102F：推 xw: 07/02 04:54
103F：→ b1987517:你签个契约，然後说我不保障钱拿不拿的到，可是我说他可 07/02 04:55
104F：推 fenixkimo:IBIZA大大不见了QQ 有人有看到他吗？ 07/02 04:55
105F：→ flysonics:大概去睡觉了吧 = = 这时候应该要睡觉才是对的... 07/02 04:56
106F：→ iincho:我大概知道问题了，这个和开放台商过去做生意被大陆吃掉是 07/02 04:56
107F：→ iincho:一样的问题，这应该是这位要表达的东西... 07/02 04:57
108F：→ iincho:你们吵的是"之前欠的钱"政府要帮忙讨回来，另一边说得是 07/02 04:57
109F：推 goldman0204:中国不给台湾去设旅游办事处就有问题了= =~自肥很大 07/02 04:58
110F：→ iincho:"既然知道会亏钱以後不要和对面做生意"... 07/02 04:58
111F：→ b1987517:应该说是，政府在开放之前就要保障好本来就该有的权利 07/02 05:00
112F：→ b1987517:而不是说我画得大饼是对的，只是你们乱搞干我屁事 07/02 05:01
113F：→ iincho:这点我同意，这样讲的话应该就能理解在吵甚麽.... 07/02 05:05
114F：推 alwaysOGC:IXXZA:不要再摇了~~ 07/02 05:31
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◆ From: 114.25.9.61