作者windcanblow (戲謔人生)
看板DIABLO
標題Re: [閒聊] 現在的D2 VS 現在的D3
時間Tue Nov 20 12:37:16 2018
※ 引述《kenq5566 (肯Q)》之銘言：
: 跟幾位版友辯論了好幾天沒結果
: 我直接發一篇整理
: 先說在前頭
: 這樣比很不公平我知道
: 但是這是以一個"新進玩家"的角度來看
: 扣除情懷成分
: 就像如果你要去吃飯
: 一家20年的店 裝潢老舊髒兮兮 食物烹調方式多年沒進步
: 另一家新開的店 乾淨整齊 食物好吃
: 你會選哪個?一樣的概念
: 我身為全新的消費者不會想去體諒說老店了 裝潢爛點髒點OK
: 在食物一樣好吃的前提下會選新店
: 當然一定有人會說新店不好吃
: 那就請提出你覺得"現在"的D2比D3好的地方囉
這篇討論的前提是這樣：
1. 對新玩家而言應該推薦D2還是D3？
2. 純比較2018年的D2跟D3
3. 把D3當成是新遊戲
而這些前提的盲點其實是：
1. 2012-2018年的ARPG太多了，為什麼要跟新手推薦D3？
2. 為什麼不是比兩代各自的全盛期？
3. D3也是6年前的遊戲，確定要用新店來形容它嗎？
這不是不公平的問題，而是D3粉究竟想比什麼。
如果D2是個前奧運金牌，今年50歲，
那麼D3就是個過氣選手，今年35歲，
35歲的選手在體育場上已經是待退老兵，但再怎樣體能也遠勝50歲的前輩，
兩個人去跑400公尺，35歲的跑贏了，這代表了什麼？你還是沒得牌過。
站在kenq5566的立場，他渴望所有DIABLO玩家肯定現在的D3絕對比D2強，
無論是遊戲性、畫面、操作、動作、娛樂性，D3都狂勝D2；
這就是試圖在解釋
「35歲的運動員怎樣都比50歲的老頭靈活，看起來起碼也比較精壯」。
他問「為什麼你們不承認這點？」
我們就問「承認這點，然後呢？」
運動員總有一天會老，能讓人紀念的不就是成就與記錄嗎？
D3不會因為D2老玩家承認它比較好玩，於是打贏今年的ARPG。
D3也不會因為D2老玩家幫忙推銷D3，於是今年有很多人跑來玩D3。
kenq5566的情緒勒索手段建立在「要是新玩家被D2嚇跑怎麼辦？」
那麼我們也問「想知道Diablo紅在哪的玩家，看了D3覺得名不符實怎麼辦？」
kenq5566可能會繼續掙扎堅持「所以D3就是比D2好玩嘛」
但事實是「你D2可能偶爾還會拿出來念舊，D3移除要再重灌就很難了」
就像我連自己有沒有買死靈 DLC都不記得。
拿一個懷舊遊戲出來當沙包，是D3的悲哀。
D2是古董，D3是明日黃花，
比什麼？D3粉的自尊而已。
底下各種原因其實都是很牽強的，就別說原潑底下推文那些吐槽吧
: 1.自由度
: 我覺得自由度兩者差不多 平手
20年前的遊戲自由度竟然跟D3差不多，不覺得丟臉嗎？
: 2.交易
: 不多說 D2勝
D3自己砍掉了AH，甚至讓裝備無法自由流通，
按照原潑的標準，請問這是不是嚇跑新手？
: 3.打寶
: D2湊裝難度高
: 痛苦太多收穫太少
: D3收穫很夠 即使沒有
: D3贏
D2的打寶是門夠你研究一年半載的學問，D3的打寶是T13掃地。
再者，D3自己砍掉了黃裝以下的可塑性，讓打寶變成無聊的事情，
就是每天掃地聽牌，這是贏在哪裡？
如果你覺得打寶簡單就好，那為什麼你不跟新手建議去玩放置系佛心手遊，
連角色出門都不用，寶物直接掉進口袋，這樣不只是贏，是狂勝，
那為什麼還要玩D3？
喔對啦，D3賽季送套裝，有夠佛心的，還真的連打寶都不用。
: 4.畫面
: D3贏
: 5.打擊感&流暢度
: D3贏
這種品質在如今2018年叫作基本功夫，那為什麼一定要玩D3？
再者，以前D1玩家都笑說D2不恐怖沒氣氛，現在換D2玩家笑了，
想想蠻悲哀的。
: 6.網路連線ping值
: D3贏
不予置評，反正我都玩美服差不多。
: 7.互動性
: D2很難在公開關找到人打寶
: 頻道的設計也沒有現在氏族友善
: D3贏
D3常常就是一人龜大秘，小秘則野T13各自帶開，大家都是獨行俠，
比誰先走到終點，然後把門關起來跳房。
這互動性在哪裡？D3跟自己比，互動性是越改越差的。
以前還能說合作打寶，現在連合作都不用，
除了大秘4人衝高層有很多能合作的內容我給好評，
小秘這樣改差爆了，不是嗎？
況且，要比互動性就該從遊戲的本質來討論，
而不是在這靠夭20年老遊戲找不到隊友。
組隊八人對四人，D2永遠狂勝D3，
就算是你現在去跟巴爾bot車，滿房還是比你自己邊緣人農大秘來得熱鬧。
即使不說bot run，這幾年流行的A1 8人tristram 練等活人還是很多，
看7個隊友拿木棒敲死鐵匠，夠你樂一整晚。
你現在找八個鄉民去玩D2，從A1拓到巴爾；樂趣遠比湊4個人拓荒打莉亞來得多。
所以要辦活動你用D2辦會比較熱鬧；16人分兩房玩通宵堆屍笑成一團剛剛好，
用D3辦，你就是一群人擠在頻道上看廣播，勝在哪？
什麼叫互動性？D3就是邊緣人的遊戲。4人滿房不要笑死大家，
根本就是尷尬癌社交數目，一個人上廁所，一個人AFK，
剩下兩個無言以對，準備散團。
到底是誰決定4人上限的，真想打死他。
: 8.裝備設計
: D3裝備可以改變技能 這點改版後一直是好評
: 但是D2黃裝藍裝有很多可能性
: 而且其實早期D3也是這樣
: 後來改成智慧掉寶才改掉的
: 平手或D3小勝
: 扣掉情懷
: 對新玩家而言
: D2真的這麼好?
: 還是只是回憶加持而已
裝備設計D3就是越改越差，這還是跟自己比；數字膨脹，金綠浮誇，
越來越沒什麼值得研究的地方，無法深入就沒有底蘊，
裝備若要這麼速食化，你為什麼不放過新玩家，讓他們去滑手遊就好呢？
D3粉永遠無法發現自己的問題。
D2粉很輕鬆就能承認「我就是念舊，我玩的是古董跟經典，過時仍有趣」
那D3粉究竟想證明什麼？花六年只為證明自己超越了20年前的古董？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.134.65
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DIABLO/M.1542688639.A.3F4.html
1F：推 evildewk : 可憐的d3玩家 被外人嘲笑就算了 連d2粉都以嘲笑d3為 11/20 12:40
2F：→ evildewk : 樂了 果然玩d2才是政治正確 11/20 12:41
挺D3用正常一點的理由我覺得很OK。貶D2然後捧D3我就看不懂了。
D3是沒法跟其他遊戲比所以只能跟前作比嗎？還是D3粉其他遊戲都不玩這樣？
3F：推 Butcherdon : 印象中當初4人上限是由Wyatt(bzcon那位)出來解釋的 11/20 12:53
4F：→ Butcherdon : 查了一下 Jay早在2008就有講過 11/20 12:56
又是他-o-
※ 編輯: windcanblow (59.115.134.65), 11/20/2018 12:58:49
5F：推 wxes50608 : 就像一個富二代，拿了一堆資源搞出來的事業差強人意 11/20 13:02
6F：→ wxes50608 : 顧客感嘆他老豆當初的努力與成就， 11/20 13:02
7F：→ wxes50608 : 這富二代就生氣了，說再怎麼樣我的裝潢比較漂亮， 11/20 13:02
8F：推 silenceshe : 才剛google完影片，D3依舊是那打到想睡覺的節奏 11/20 13:02
9F：→ wxes50608 : 你們看不出來嗎！！ 11/20 13:03
10F：→ f22 : dolo昔日筆戰功力仍在，甚感欣慰 11/20 13:09
沒什麼進步啊，老王賣瓜還都是歪瓜
11F：推 catmeat777 : 看到D3被改成這種鳥樣實在是倍感唏噓... 11/20 13:19
12F：→ hunt5566 : 好啦d2就是歷史第二 d3就是歷史第十守門員 11/20 13:28
13F：推 Kulan : 邏輯正確 11/20 13:34
14F：噓 i92219 : 2018年 除了方舟 首推毫無疑問就是D3 11/20 13:49
15F：→ i92219 : 話說 大家要不要討論看看 為什麼方舟是4人打副本? 11/20 13:50
16F：→ i92219 : MMORPG不是應該像魔獸最少10人嗎? 11/20 13:51
17F：推 biglafu : 是dolo!!?? 11/20 13:55
18F：→ biglafu : (揮手) 11/20 13:57
@o@ 你們到底是誰(摀胸)
19F：推 MAGICXX : WOW是最少5人副本...也有三人合作任務的 11/20 13:58
20F：噓 kkboy : 根本就D2玩家在那邊先靠北D3 11/20 14:06
21F：→ kkboy : 被屌虐之後在那邊D2幾年前的 給尊重好嗎 11/20 14:09
22F：→ kkboy : 阿你們整天靠北D3比較高尚膩 11/20 14:09
23F：噓 ZzERICzZ : 館長水準的邏輯 11/20 14:15
24F：→ K2105158 : 都指明叫戰了 開戰了又說不能打 話都給你說就好啦 11/20 14:17
我覺得問題可能是這樣，你用什麼來批D3都可以，用D2批D3就有人會有過敏症狀。
可是大批大批的D3玩家有多少是從D2玩起來的..？
每個人或多或少都覺得D3少了些應該有的優點。
所以這過敏難醫啦。
25F：噓 kkboy : 阿你用D2嗆D3就可以? 只能玩D2不能玩D3哦? 11/20 14:49
這是什麼歪理XD，我是覺得用poe來批評D3，好像一些人就不會氣成這樣。
為什麼就獨獨D2拿來評D3，一些人跳腳到不行？
要知道D2玩家不一定會有D3情節，頂多就覺得遺憾其成就未能超越前作而已。
可是看這兩串，看你的推文，D3玩家的D2情節真的很嚴重。
比誰都可以輸，就不能輸給D2。
26F：推 Victor97 : 重點是d2基本上在這就是立於不敗之地啊，就算各方 11/20 14:49
27F：→ Victor97 : 面都被時代給打敗好了，他成功就在於它就是2000年代 11/20 14:49
28F：→ Victor97 : 的arpg之神。 11/20 14:49
29F：→ Victor97 : 所以肯q才會提到情懷問題 11/20 14:50
30F：推 MotoDawn : 好啦 別吵啦 晚上要收網了 11/20 14:53
31F：推 Yjizz : 哇 JAY的真愛 給0的不去推~ 11/20 14:53
32F：推 Yjizz : 真神教 不去PTR幫忙聖光 贊助你的熱情? 11/20 14:59
33F：推 Yjizz : 補血一下 11/20 15:06
34F：推 MAGICXX : 戰起來戰起來A_A 11/20 15:18
※ 編輯: windcanblow (59.115.134.65), 11/20/2018 15:34:56
35F：→ orz0928 : 一直喊d2自由度高 給你個大秘 也會只有一個BD 11/20 15:33
36F：→ orz0928 : 至於現在爸爸擺明擺爛 真神教還可以互鬥 母湯啦 11/20 15:34
37F：→ BadGame : D2 還有MOD的創作空間啊 創意才是真 官方早就擺爛了 11/20 15:38
38F：→ BadGame : D3從一開始就不給發揮 一些美美場景也不能轉場看 11/20 15:39
39F：推 GIBBLUE2 : D2就沒大秘 你又要給他個大秘.... 11/20 15:43
40F：→ GIBBLUE2 : D2 D3都玩不短的時間 D2真的比較有打寶的感覺 11/20 15:43
41F：→ GIBBLUE2 : D3中期還有 似乎是遠古還沒出 那時候好像元素弓正 11/20 15:44
42F：→ GIBBLUE2 : 夯的時期 到後來真的太速食 最討厭的設置應該是 11/20 15:45
43F：→ GIBBLUE2 : 凱德桑吧 有一個巔峰就已經可以拉很長 出個凱德桑 11/20 15:46
44F：→ GIBBLUE2 : 完全就是為了拖台錢而拖 之前偶爾回鍋 都玩不到一 11/20 15:46
45F：→ GIBBLUE2 : 個禮拜就quit了.. 11/20 15:47
46F：→ bbtbbt77 : 不是不能拿D2批D3，有些人拿D2批D3就雙重標準 11/20 15:55
47F：→ bbtbbt77 : 結果用一樣的標準檢視，又說老遊戲要別人降低標準 11/20 15:56
48F：→ bbtbbt77 : 你拿D2元素的特色批D3相信不會有任何人反對 11/20 15:57
49F：→ bbtbbt77 : 要罵D3技能平衡我也認同，但要D2技能樹回歸拜託不要 11/20 16:01
其實技能樹的設定我覺得比D3的符文好一點，
這麼說吧，如果D2技能樹可以隨時免費洗，那麼D3要更改良的地方，
可能就不只是技能可以每個符文都拉到熱鍵上這樣了._.。
50F：推 epholysea : D2有一種寶箱外觀是火燒柱子烤人肉，而D3沒有 11/20 16:03
51F：→ epholysea : d3大部分應該都是屍臭，沒有烤肉香，邪惡程度D2勝 11/20 16:04
52F：→ du6349 : 拿畫面來批評D2就很公平喔? 這種純技術方面的東西， 11/20 16:15
53F：→ du6349 : 10年前要怎麼贏10年後你倒是跟我說一下 11/20 16:15
54F：→ du6349 : 那D3劇情演出這麼爛怎麼不講一下? 11/20 16:15
55F：→ ZzERICzZ : 板上不是一面倒吹捧D1畫面很暗很棒 現不能評畫面? 11/20 16:17
老片有老片的氣氛，就像亂世佳人(1939)是經典，你就算要用鐵達尼號(1997)比，
也不會硬比特效跟畫質啊XD。
※ 編輯: windcanblow (59.115.134.65), 11/20/2018 16:28:18
56F：推 shitboy : 我一直覺得小朋友很愛比畫面，是有什麼好比的。我現 11/20 16:19
57F：→ shitboy : 在拿20年的dat檔田崎由希，美理真理，淺倉舞的av也 11/20 16:19
58F：→ shitboy : 尻不下了，但回憶最美，當年浪費多少衛生紙。 11/20 16:19
59F：→ f22 : 拜託一下，說D1畫面好是指美術風格，不是指解析度。 11/20 16:29
60F：推 Victor97 : 緩解一下啦 D2的畫面跟D3的畫面都各自對得起2000年 11/20 16:29
61F：→ Victor97 : 跟2018年 11/20 16:29
62F：→ Victor97 : 2012 (欸其實放到2018也還行) 11/20 16:29
63F：→ du6349 : D1那叫氣氛營造好，不叫畫面好...... 11/20 16:30
64F：→ du6349 : 拿biohazard系列來舉例就是原版1代和5代的差異，後 11/20 16:30
65F：→ du6349 : 者畫面一定比較好，可是場景營造和刻畫方面就是前 11/20 16:31
66F：→ du6349 : 方大贏 11/20 16:31
67F：→ bbtbbt77 : 不看裝備加乘，D2可能視情況點出2~19級的技能嗎？ 11/20 16:45
68F：→ bbtbbt77 : 是說如果在可以用低代價洗技能的情況 11/20 16:50
69F：→ bbtbbt77 : 對我來說技能樹的問題也不只是能不能洗而已 11/20 17:00