作者windcanblow (戏谑人生)
看板DIABLO
标题Re: [闲聊] 现在的D2 VS 现在的D3
时间Tue Nov 20 12:37:16 2018
※ 引述《kenq5566 (肯Q)》之铭言：
: 跟几位版友辩论了好几天没结果
: 我直接发一篇整理
: 先说在前头
: 这样比很不公平我知道
: 但是这是以一个"新进玩家"的角度来看
: 扣除情怀成分
: 就像如果你要去吃饭
: 一家20年的店 装潢老旧脏兮兮 食物烹调方式多年没进步
: 另一家新开的店 乾净整齐 食物好吃
: 你会选哪个?一样的概念
: 我身为全新的消费者不会想去体谅说老店了 装潢烂点脏点OK
: 在食物一样好吃的前提下会选新店
: 当然一定有人会说新店不好吃
: 那就请提出你觉得"现在"的D2比D3好的地方罗
这篇讨论的前提是这样：
1. 对新玩家而言应该推荐D2还是D3？
2. 纯比较2018年的D2跟D3
3. 把D3当成是新游戏
而这些前提的盲点其实是：
1. 2012-2018年的ARPG太多了，为什麽要跟新手推荐D3？
2. 为什麽不是比两代各自的全盛期？
3. D3也是6年前的游戏，确定要用新店来形容它吗？
这不是不公平的问题，而是D3粉究竟想比什麽。
如果D2是个前奥运金牌，今年50岁，
那麽D3就是个过气选手，今年35岁，
35岁的选手在体育场上已经是待退老兵，但再怎样体能也远胜50岁的前辈，
两个人去跑400公尺，35岁的跑赢了，这代表了什麽？你还是没得牌过。
站在kenq5566的立场，他渴望所有DIABLO玩家肯定现在的D3绝对比D2强，
无论是游戏性、画面、操作、动作、娱乐性，D3都狂胜D2；
这就是试图在解释
「35岁的运动员怎样都比50岁的老头灵活，看起来起码也比较精壮」。
他问「为什麽你们不承认这点？」
我们就问「承认这点，然後呢？」
运动员总有一天会老，能让人纪念的不就是成就与记录吗？
D3不会因为D2老玩家承认它比较好玩，於是打赢今年的ARPG。
D3也不会因为D2老玩家帮忙推销D3，於是今年有很多人跑来玩D3。
kenq5566的情绪勒索手段建立在「要是新玩家被D2吓跑怎麽办？」
那麽我们也问「想知道Diablo红在哪的玩家，看了D3觉得名不符实怎麽办？」
kenq5566可能会继续挣扎坚持「所以D3就是比D2好玩嘛」
但事实是「你D2可能偶尔还会拿出来念旧，D3移除要再重灌就很难了」
就像我连自己有没有买死灵 DLC都不记得。
拿一个怀旧游戏出来当沙包，是D3的悲哀。
D2是古董，D3是明日黄花，
比什麽？D3粉的自尊而已。
底下各种原因其实都是很牵强的，就别说原泼底下推文那些吐槽吧
: 1.自由度
: 我觉得自由度两者差不多 平手
20年前的游戏自由度竟然跟D3差不多，不觉得丢脸吗？
: 2.交易
: 不多说 D2胜
D3自己砍掉了AH，甚至让装备无法自由流通，
按照原泼的标准，请问这是不是吓跑新手？
: 3.打宝
: D2凑装难度高
: 痛苦太多收获太少
: D3收获很够 即使没有
: D3赢
D2的打宝是门够你研究一年半载的学问，D3的打宝是T13扫地。
再者，D3自己砍掉了黄装以下的可塑性，让打宝变成无聊的事情，
就是每天扫地听牌，这是赢在哪里？
如果你觉得打宝简单就好，那为什麽你不跟新手建议去玩放置系佛心手游，
连角色出门都不用，宝物直接掉进口袋，这样不只是赢，是狂胜，
那为什麽还要玩D3？
喔对啦，D3赛季送套装，有够佛心的，还真的连打宝都不用。
: 4.画面
: D3赢
: 5.打击感&流畅度
: D3赢
这种品质在如今2018年叫作基本功夫，那为什麽一定要玩D3？
再者，以前D1玩家都笑说D2不恐怖没气氛，现在换D2玩家笑了，
想想蛮悲哀的。
: 6.网路连线ping值
: D3赢
不予置评，反正我都玩美服差不多。
: 7.互动性
: D2很难在公开关找到人打宝
: 频道的设计也没有现在氏族友善
: D3赢
D3常常就是一人龟大秘，小秘则野T13各自带开，大家都是独行侠，
比谁先走到终点，然後把门关起来跳房。
这互动性在哪里？D3跟自己比，互动性是越改越差的。
以前还能说合作打宝，现在连合作都不用，
除了大秘4人冲高层有很多能合作的内容我给好评，
小秘这样改差爆了，不是吗？
况且，要比互动性就该从游戏的本质来讨论，
而不是在这靠夭20年老游戏找不到队友。
组队八人对四人，D2永远狂胜D3，
就算是你现在去跟巴尔bot车，满房还是比你自己边缘人农大秘来得热闹。
即使不说bot run，这几年流行的A1 8人tristram 练等活人还是很多，
看7个队友拿木棒敲死铁匠，够你乐一整晚。
你现在找八个乡民去玩D2，从A1拓到巴尔；乐趣远比凑4个人拓荒打莉亚来得多。
所以要办活动你用D2办会比较热闹；16人分两房玩通宵堆屍笑成一团刚刚好，
用D3办，你就是一群人挤在频道上看广播，胜在哪？
什麽叫互动性？D3就是边缘人的游戏。4人满房不要笑死大家，
根本就是尴尬癌社交数目，一个人上厕所，一个人AFK，
剩下两个无言以对，准备散团。
到底是谁决定4人上限的，真想打死他。
: 8.装备设计
: D3装备可以改变技能 这点改版後一直是好评
: 但是D2黄装蓝装有很多可能性
: 而且其实早期D3也是这样
: 後来改成智慧掉宝才改掉的
: 平手或D3小胜
: 扣掉情怀
: 对新玩家而言
: D2真的这麽好?
: 还是只是回忆加持而已
装备设计D3就是越改越差，这还是跟自己比；数字膨胀，金绿浮夸，
越来越没什麽值得研究的地方，无法深入就没有底蕴，
装备若要这麽速食化，你为什麽不放过新玩家，让他们去滑手游就好呢？
D3粉永远无法发现自己的问题。
D2粉很轻松就能承认「我就是念旧，我玩的是古董跟经典，过时仍有趣」
那D3粉究竟想证明什麽？花六年只为证明自己超越了20年前的古董？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.134.65
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1F：推 evildewk : 可怜的d3玩家 被外人嘲笑就算了 连d2粉都以嘲笑d3为 11/20 12:40
2F：→ evildewk : 乐了 果然玩d2才是政治正确 11/20 12:41
挺D3用正常一点的理由我觉得很OK。贬D2然後捧D3我就看不懂了。
D3是没法跟其他游戏比所以只能跟前作比吗？还是D3粉其他游戏都不玩这样？
3F：推 Butcherdon : 印象中当初4人上限是由Wyatt(bzcon那位)出来解释的 11/20 12:53
4F：→ Butcherdon : 查了一下 Jay早在2008就有讲过 11/20 12:56
又是他-o-
※ 编辑: windcanblow (59.115.134.65), 11/20/2018 12:58:49
5F：推 wxes50608 : 就像一个富二代，拿了一堆资源搞出来的事业差强人意 11/20 13:02
6F：→ wxes50608 : 顾客感叹他老豆当初的努力与成就， 11/20 13:02
7F：→ wxes50608 : 这富二代就生气了，说再怎麽样我的装潢比较漂亮， 11/20 13:02
8F：推 silenceshe : 才刚google完影片，D3依旧是那打到想睡觉的节奏 11/20 13:02
9F：→ wxes50608 : 你们看不出来吗！！ 11/20 13:03
10F：→ f22 : dolo昔日笔战功力仍在，甚感欣慰 11/20 13:09
没什麽进步啊，老王卖瓜还都是歪瓜
11F：推 catmeat777 : 看到D3被改成这种鸟样实在是倍感唏嘘... 11/20 13:19
12F：→ hunt5566 : 好啦d2就是历史第二 d3就是历史第十守门员 11/20 13:28
13F：推 Kulan : 逻辑正确 11/20 13:34
14F：嘘 i92219 : 2018年 除了方舟 首推毫无疑问就是D3 11/20 13:49
15F：→ i92219 : 话说 大家要不要讨论看看 为什麽方舟是4人打副本? 11/20 13:50
16F：→ i92219 : MMORPG不是应该像魔兽最少10人吗? 11/20 13:51
17F：推 biglafu : 是dolo!!?? 11/20 13:55
18F：→ biglafu : (挥手) 11/20 13:57
@o@ 你们到底是谁(摀胸)
19F：推 MAGICXX : WOW是最少5人副本...也有三人合作任务的 11/20 13:58
20F：嘘 kkboy : 根本就D2玩家在那边先靠北D3 11/20 14:06
21F：→ kkboy : 被屌虐之後在那边D2几年前的 给尊重好吗 11/20 14:09
22F：→ kkboy : 阿你们整天靠北D3比较高尚腻 11/20 14:09
23F：嘘 ZzERICzZ : 馆长水准的逻辑 11/20 14:15
24F：→ K2105158 : 都指明叫战了 开战了又说不能打 话都给你说就好啦 11/20 14:17
我觉得问题可能是这样，你用什麽来批D3都可以，用D2批D3就有人会有过敏症状。
可是大批大批的D3玩家有多少是从D2玩起来的..？
每个人或多或少都觉得D3少了些应该有的优点。
所以这过敏难医啦。
25F：嘘 kkboy : 阿你用D2呛D3就可以? 只能玩D2不能玩D3哦? 11/20 14:49
这是什麽歪理XD，我是觉得用poe来批评D3，好像一些人就不会气成这样。
为什麽就独独D2拿来评D3，一些人跳脚到不行？
要知道D2玩家不一定会有D3情节，顶多就觉得遗憾其成就未能超越前作而已。
可是看这两串，看你的推文，D3玩家的D2情节真的很严重。
比谁都可以输，就不能输给D2。
26F：推 Victor97 : 重点是d2基本上在这就是立於不败之地啊，就算各方 11/20 14:49
27F：→ Victor97 : 面都被时代给打败好了，他成功就在於它就是2000年代 11/20 14:49
28F：→ Victor97 : 的arpg之神。 11/20 14:49
29F：→ Victor97 : 所以肯q才会提到情怀问题 11/20 14:50
30F：推 MotoDawn : 好啦 别吵啦 晚上要收网了 11/20 14:53
31F：推 Yjizz : 哇 JAY的真爱 给0的不去推~ 11/20 14:53
32F：推 Yjizz : 真神教 不去PTR帮忙圣光 赞助你的热情? 11/20 14:59
33F：推 Yjizz : 补血一下 11/20 15:06
34F：推 MAGICXX : 战起来战起来A_A 11/20 15:18
※ 编辑: windcanblow (59.115.134.65), 11/20/2018 15:34:56
35F：→ orz0928 : 一直喊d2自由度高 给你个大秘 也会只有一个BD 11/20 15:33
36F：→ orz0928 : 至於现在爸爸摆明摆烂 真神教还可以互斗 母汤啦 11/20 15:34
37F：→ BadGame : D2 还有MOD的创作空间啊 创意才是真 官方早就摆烂了 11/20 15:38
38F：→ BadGame : D3从一开始就不给发挥 一些美美场景也不能转场看 11/20 15:39
39F：推 GIBBLUE2 : D2就没大秘 你又要给他个大秘.... 11/20 15:43
40F：→ GIBBLUE2 : D2 D3都玩不短的时间 D2真的比较有打宝的感觉 11/20 15:43
41F：→ GIBBLUE2 : D3中期还有 似乎是远古还没出 那时候好像元素弓正 11/20 15:44
42F：→ GIBBLUE2 : 夯的时期 到後来真的太速食 最讨厌的设置应该是 11/20 15:45
43F：→ GIBBLUE2 : 凯德桑吧 有一个巅峰就已经可以拉很长 出个凯德桑 11/20 15:46
44F：→ GIBBLUE2 : 完全就是为了拖台钱而拖 之前偶尔回锅 都玩不到一 11/20 15:46
45F：→ GIBBLUE2 : 个礼拜就quit了.. 11/20 15:47
46F：→ bbtbbt77 : 不是不能拿D2批D3，有些人拿D2批D3就双重标准 11/20 15:55
47F：→ bbtbbt77 : 结果用一样的标准检视，又说老游戏要别人降低标准 11/20 15:56
48F：→ bbtbbt77 : 你拿D2元素的特色批D3相信不会有任何人反对 11/20 15:57
49F：→ bbtbbt77 : 要骂D3技能平衡我也认同，但要D2技能树回归拜托不要 11/20 16:01
其实技能树的设定我觉得比D3的符文好一点，
这麽说吧，如果D2技能树可以随时免费洗，那麽D3要更改良的地方，
可能就不只是技能可以每个符文都拉到热键上这样了._.。
50F：推 epholysea : D2有一种宝箱外观是火烧柱子烤人肉，而D3没有 11/20 16:03
51F：→ epholysea : d3大部分应该都是屍臭，没有烤肉香，邪恶程度D2胜 11/20 16:04
52F：→ du6349 : 拿画面来批评D2就很公平喔? 这种纯技术方面的东西， 11/20 16:15
53F：→ du6349 : 10年前要怎麽赢10年後你倒是跟我说一下 11/20 16:15
54F：→ du6349 : 那D3剧情演出这麽烂怎麽不讲一下? 11/20 16:15
55F：→ ZzERICzZ : 板上不是一面倒吹捧D1画面很暗很棒 现不能评画面? 11/20 16:17
老片有老片的气氛，就像乱世佳人(1939)是经典，你就算要用铁达尼号(1997)比，
也不会硬比特效跟画质啊XD。
※ 编辑: windcanblow (59.115.134.65), 11/20/2018 16:28:18
56F：推 shitboy : 我一直觉得小朋友很爱比画面，是有什麽好比的。我现 11/20 16:19
57F：→ shitboy : 在拿20年的dat档田崎由希，美理真理，浅仓舞的av也 11/20 16:19
58F：→ shitboy : 尻不下了，但回忆最美，当年浪费多少卫生纸。 11/20 16:19
59F：→ f22 : 拜托一下，说D1画面好是指美术风格，不是指解析度。 11/20 16:29
60F：推 Victor97 : 缓解一下啦 D2的画面跟D3的画面都各自对得起2000年 11/20 16:29
61F：→ Victor97 : 跟2018年 11/20 16:29
62F：→ Victor97 : 2012 (欸其实放到2018也还行) 11/20 16:29
63F：→ du6349 : D1那叫气氛营造好，不叫画面好...... 11/20 16:30
64F：→ du6349 : 拿biohazard系列来举例就是原版1代和5代的差异，後 11/20 16:30
65F：→ du6349 : 者画面一定比较好，可是场景营造和刻画方面就是前 11/20 16:31
66F：→ du6349 : 方大赢 11/20 16:31
67F：→ bbtbbt77 : 不看装备加乘，D2可能视情况点出2~19级的技能吗？ 11/20 16:45
68F：→ bbtbbt77 : 是说如果在可以用低代价洗技能的情况 11/20 16:50
69F：→ bbtbbt77 : 对我来说技能树的问题也不只是能不能洗而已 11/20 17:00