※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言： : D3 只是改的讓你湊裝湊超快 : 不然玩法我覺得沒POE少 如果大部分玩家都只能打到T3難度的話 : POE要打高T也就那幾個昇華跟BD 只是80%玩家連金圖都沒打到就QUIT : 火炬跟GD這兩個有修改器的就算了...不然後面一樣都在搞同一套神裝... : 唉 不提了 雖然是來護航D3 : 可是想到DI就氣 我手邊有一本D3未上市前半年還多久的遊戲雜誌，希望還沒丟掉， 有空再拿出來大家笑一笑。 那時都說技能的符文有至少七種組合，算起來流派組合要上千上萬種， 大家想像中的D3自由度就要突破天際了。 然後D3上市後就呵呵，砍成什麼樣子就別說了。 先不說這幾年下來D3總算修成正常人能玩的遊戲。 以前一開始是小密你要尋寶，就是配好技能數值，然後不准動，不准換， 一換你的buff就不見。這種機制叫什麼自由度？ 如果追求多樣性的玩家會得到設計師的懲罰而非鼓勵， 那D3有什麼顏面說它有多樣性？ 現在這機制成了留在大秘的盲腸，也就是設計師拒絕承認鎖裝備是個錯誤， 總要在某個地方強迫玩家去配好裝備再進場。你只能穿著同一套裝備打完它， 才有更好的獎勵。 這到底是在幹嘛？我一點也不懂在DIABLO系列裡強制玩家只能用同一配套 是到底是有什麼意義。回城換裝備是能怎麼了？褻瀆設計師對高玩的想像嗎？ D3這種愚蠢的地方比比皆是，又比方你要試個大招，結果它在城內也有CD， 如果每個符文你都想試用，那可能進出房間比較快一點。 一門現代動作遊戲作竟仍有這麼蠢的機制，連最簡單的城內0 CD他們都不想給， 這是怎樣的設計師強迫症？ D2雖然很破很舊，但起碼這種蠢事它們一開始是沒有的。 雖然D2D3都是在穿制服，可是你想隨時因地制宜替換裝備， D2不會阻止你，也不會有懲罰。 這種自由才叫最基本的自由，抵制玩家替換裝備跟技能設定算什麼自由？ 限定用一套裝一流派才能在地城裡得到好收穫，這種遊戲先天上就是仇恨 自由度的。 D3就是沒什麼自由度，6個技能4被動是能有什麼自由度？ 都剩下6個技能能按了，還有意無意限制你自由替換， 它擺明就是不希望你太自由，不是嗎？ 除了為跨遊戲主機平台所以自我閹割遊戲樂趣這種爛藉口以外， 你還真難想像D3是個親和玩家自由與創意的遊戲，好好作個PC遊戲很難嗎？ 碗不捧好，盡是往外看，這就是他們糟塌diablo的方式啊。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.229.64 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DIABLO/M.1542356884.A.3B5.html ※ 編輯: windcanblow (36.224.229.64), 11/16/2018 16:28:54 不要把D3接連大改是因為他們犯了根本性錯誤所以必須持續彌補、修正甚至打自己臉 的過程，去正當化成D3「一直」是很好的遊戲。因為它「有段時間」根本就是糞作。 如果D3一開始就是現在這個樣子，那麼它就是接近神作了，玩家還可以期待接下來幾年 D3還能帶給玩家什麼新的變化。 但事實就不是如此，你現在就是拿2018年的D3去護航2012年的D3，若非你是後期玩家， 要不就是記憶很差。從海德格救我到A3踢罐子，你覺得這是好遊戲？ 你說D2沒什麼改，D3都有一直改，那這代表什麼意思？ 這代表D2的完成度與成功度就是比一開始的D3要高，不是嗎？ 我從沒看過作業寫太差被丟回去重寫N遍，最後總算及格的學生在那邊沾沾自喜， 說自己比旁邊穩定及格的同學寫得還好。 其實這就又更有趣了 前面有人既然說D2技能不能隨便洗，可是D2創帳號人物也很方便啊， 還不用你花錢買格子。 在D2你為了某種build創的角色可說是獨一無二的，甚至有紀念價值。 D3就是一隻角色換制服，是有何獨特性可言？ 講出來就是D3比D2除了沒操縱自由性以外，連角色特殊性也沒有。 以前在D2大家閒聊時你會說誰誰誰的「什麼build的什麼職業的那隻角色」很神， 在D3什麼都沒有，最多就比誰的宅度高誰比較癲瘋，這樣是要比三小XD。 喔所以你就是那種看衰wow經典伺服的人啊 你知道中國nga那邊這種人現在在幹嘛嗎？ 眼看大家對經典伺服越來越感興趣，討論度越來越高， 他們就從「沒人要玩啦」變成「兩年後這伺服還能怎麼玩」「會改版2.0嗎」 反正最後還不是真香陪練，現在究竟是在掙扎什麼XD。 是啊，你在一家店好不容易吃到煮熟的飯菜，所以之前他們一直沒煮熟 讓你吃壞肚子就不用算帳就是了 其實不可否認那是缺點，可是又怎樣？ 人家能容忍這缺點快樂地玩了十多年，練幾十幾百隻角，那代表這缺點就是瑕不掩瑜。 緊抓著這少數的洞，那不就代表D3的遊戲本質沒什麼好地方可以跟人比？ 你越是講，就越顯得D3沒什麼遊戲性可言，才會在這種小地方跟20年前的遊戲比。 那我們就這邊打住吧，明年再來看看wow經典伺服人氣怎樣， 我是很看好啦。 不是老玩家愛鞭，兩三年前D3就明顯好玩多了，但這本來就是D3應有的水準。 你如果一開始就推今年的D3，你看官方會去搞DI嗎？不就是D3搞砸了， 接下來幾年的彌補也很難挽回太多人氣，才會動歪腦筋在手遊上面嗎？ 我要護短會說D3改了六年終於勉強可玩，但不會說D3自由性一直都很高。 就講一句，你一開始不去設定聶法之勇的鎖技能限制，D3是不是更有趣？ fuck the loser又不是玩家說的，嗆完了發現人家批的一點沒錯， 高傲到頭來也只能低頭照著玩家原本的建議調整。我要護短是不會 忘了這些黑歷史，我要護短也不可能無腦洗白。 你可以等到要踏進棺材前再跟子孫說：「D3..是個好遊戲吶 (斷氣)」 其實有四個指標可以期待 1. 魔獸3重置 2.魔獸經典伺服 3. D2重製(如果有的話) 4. 明年的DI 看這些計畫執行出來會怎樣，你我或許可以了解什麼會被交替，什麼確實是不朽經典。 我也覺得買遊戲六年了才能評價好壞是種讓人無言以對的討價還價啊 XD 你買了新電腦當機六年才修好，你對它也不會太有好感.. 不對啊，你可能早就換新機了。 其實你如果連人身攻擊定義都搞不清楚，那就別來辯論了。 況且我是沒看過補修終於及格的人有資格在那邊理直氣壯地說 「六年了我終於補修過了，難道還不夠好不夠努力不值得稱讚嗎？」 「我終於補考到比當初一兩次就及格的人分數高了，你要比現在啊!」 D3的辯護者最好標準可以無下限地把這2190天當成不存在， 把玩家六年來浪費在陪設計師練功跟自我救贖的時間當成理所當然。 所以我這就酸一句「那大家走進棺材時再來給D3好評」是哪裡有問題？ 反正你們的時間都不是時間對吧？ 我還記得D3剛出幾個月被罵到翻的時候，有人說「我覺得付1500能玩到這樣很夠了」 我以為這已經是D3支持者的底線，對他們而言「D3就這樣而已」。 沒想到6年後下線還能再低一點「你要看六年後遊戲終於變好玩了，人要看當下」。 這哪裡讓人憤怒你知道嗎？blizzard為什麼淪落到要出DI， 就是他們爛到一個遊戲要出了六年，那遊戲才配叫遊戲。 D2無印其實就很多人瘋了，會有D2ex評價較好其實是某種神秘的錯覺。 只有看穿奧秘的古人能解答，「這其實是因為中文化的關係」。 其實這種玩家是相對正常的，D2在2000年出版，2001年就出資料片。 才短短兩年，顯然D2很早就進入成熟期，成為一個經典的流行遊戲。 它當然有它的缺點，但很顯然不包括「六年後才勉強是個成熟的遊戲」。 D3呢？2012年出版，2014年資料片，2017年DLC，前兩年有多糟糕就有多糟糕。 你還記得是到什麼時候你才覺得這遊戲變得比較好玩的嗎？這時玩家已經流失 多少了？D3要跟D2討價還價，相罵本太薄了吧。 真的別再這麼比了，新遊戲一直出，玩家不會允許你這種亂搞之後才從良的改法。 甚至講直一點，這些年會留下來還願意跟D3迷拌嘴的，都是對D系列還有份情的老玩家。 我跟朋友偶爾也會再回來玩賽季，你說不好玩嗎？就還好啊， 套裝齊了的那個禮拜最爽了，可是每次爽一爽大家就會感嘆： 「如果D3一開始就這樣多好..」 與其貶D3捧D2，不如更說是恨鐵不成鋼。 這是懷念斗M設定吧 那樣嚴峻的環境我覺得其實是還OK的，前提是技能鍵多兩個， 然後不需要鎖BD尋寶。這樣可能也是遊戲性很高的硬核遊戲XD。 1.04其實也不算完全體，端那時的D3出來頂多是覺得「唉呀好一點了..」。 要說玩家真的不再那麼反感，ros之後可能才比較穩定一點。 基本上在資料片前的一連串設定，你看AH的走勢就知道。 如果真的是改得很好，不會改到AH關門。 (事實上我還挺懷念有AH的時候..) 也宣告AH會走不遠，黃裝在AH是很有趣的商品啊.. 巨集BD其實一直蠻爭議的。後期有些BD不用巨集也是卡卡的不是嗎？ 其實一般玩家你給他8+4或9+5欄位，他多出來的地方去擺一些靈活技能就很thankful了， BZ既然有辦法閹殺無限冰法BD，調整刷CD技能對他們根本是小case才對。 wow都能擺4排熱鍵，d3只擺一排還好吧(?) 改善那種每3-4秒就要按一次的buff系技能就能省下頻頻按的動作， 很多巨集BD就是在那邊重覆堆疊而已，事實上根本就是在打空氣保持BUFF而已XD。 其他人我是不知道啦，可是你真的是比較好打的D3粉耶。 如果D3起頭就是出1.04，甚至是出ROS，那現狀就不會只是嘗試移植手遊了， 這是客觀事實。 這就好像一家餐廳，你賣了六年吃的，才跟上六年後的便利商店水準， 跟另一家餐廳，開幕就好評，然後持續六年，哪一家的願景會比較高？ 這也就是為什麼我說如果D3一開始就作好一點，官方可能會更重視這個品牌， 會投資更多資源，而不是擺爛多年，結果腦筋動到手遊去。 動到手遊也就算了，是怎樣厚臉皮可以選擇D3，一個D3玩家玩了N年的東西， 真心看不懂。我私心覺得他們是弄個手遊RPG DIABLO世界可能都更讓人期待一點。 對玩家而言，你一開始就是接觸1.04甚至是ROS，你對D3的回憶就不會 只是海德格救我，黑奴帶刷，A3踢罐。那還不神作嗎？ 下面其他內容別人把你臉都打腫了，不說也罷。 這就跟有些可愛的WOW8版粉一樣，永遠只能用一開始的售量嗆人， 但WOW很現實，人潮流掉很快就看得出來，他們沒得嘴，只能承認8.0版很爛。 D3就是靠D2人氣騙錢的，它若不掛Diablo招牌，只憑自己口碑絕對賣不到這麼多。 但D3粉永遠不肯承認這點；拿掉DIABLO，拿掉李奧瑞克，拿掉good day凱恩， D3還剩什麼？況且這遊戲就是毀在Jay Wilson那幫人的傲慢心態，一點不假。 其實我這暴雪奴隸玩了20年它們的遊戲，還是第一次看到有人叫我等修改N年後 再來評價好壞的。現在的狂粉真的很有創作。 D3粉真的別輸不起。 以前D2正紅的時候一樣有D1粉出來說D1氣氛比較好，D1有些地方D2永遠比不上。 但是你叫我回去玩D1，我玩10分鐘就不行了。但我會說D1玩家是擺老嗎？ 不會啊。我也不會說D1老玩家是腦粉。 D3粉真的別輸不起。 你們愛說六年後D3比20年前的D2好玩，那六年前為什麼不說呢？ 原來憋了這麼多年才終於能嘴一句，一切都是為了自尊心嗎XD。 D3粉真的別輸不起， 我從不覺得自己是D2粉絲，若真要說，我就是diablo的粉絲。 D3再好再壞，它就是遊戲生涯回憶的一部分。 D3粉真的別輸不起。 這邊是否沒落，跟玩家有沒有陪你們瞎捧D3一點關係也沒有。 而是暴雪有沒有能力再把DIABLO品牌擦亮的問題。 況且你們D3粉要是真的有才，為什麼這幾年來我要找D3攻略， 去NGA找還比較快比較齊呢？你說說看嘛， 講句不客氣的，我查你在板上的文章 怎麼都是D2居多？20年老遊戲到現在你怎玩得比D3還勤？ 我看你根本才是D3腦粉，D2老鐵吧 喔，「奪魂鐮有看起來很像D2 paladin的職業」啊。 理由可能就這麼簡單而已喔..。 D粉本來就這樣可愛，所以你沒看到這次的光頭哥既憤怒又失望的眼神？ 你以為粉絲為什麼甘願花錢去那邊被官方耍？一次又一次被騙？ 如果不是蠢不是情懷不是喜歡它，又怎麼會在乎一款遊戲改成什麼樣子？ 啊你大概不懂，因為你就是傳說中的暴雪精神股東之一， 永遠只會檢討玩家，永遠只會拿數字說話， 哪天暴雪哪款品牌遊戲真的快倒了，你也只會說「唉都是這屆玩家不行」吧。 想想很有趣，d3跟wow這幾年這種精神股東真多。 他們也不是真的想為遊戲辯護，只是想藉著批評玩家來顯得他們有多高明而已。 我們知道自己在評論的是遊戲，而你們呢？只是想找架吵而已。 其實隨手查了一下，kenq5566是個D2文章比D3文章還多的板友， 而i92219是個完全沒怎麼在討論D3本身的ID。 再看看我在板上的文章，其實我也不算很活躍的玩家 結果兩個對D3超高評價的板友，怎麼討論這遊戲的頻率還遠輸我一個D3黑呢？ 你們到底有沒有實際在玩這遊戲啊？ 你也真的很可愛。 上一段推文才想暗示玩家買ROS是因為遊戲好而不是感情跟回憶， 這一段又說誰曉得嘉年華會被暴雪餵屎。 到今年D3都出6年了，一個後期新賽季玩家上線玩兩個禮拜就放置的遊戲， 怎還會有人願意花錢去嘉年華坐等新情報？ 但若非對Diablo品牌還有留戀，誰會想花錢進去看？ 況且我們都知道手遊化並不是讓大家眼神死的主因， 而是它看起來只像是D3，然後又是跟網易合作開發。 後者固然讓人度爛，前者才是讓人心灰意冷。 這也驗證了D3人氣跟品質都比D2時代差得太多。 到現在還活在上市首週人氣的D3粉，談到遊戲品質就跳到六年後要大家給點掌聲； 你們的討論前提能不能控制一下？D3當年上市人氣怎來的？不就是因為D2嗎？ D3首週賣600萬，ROS首週剩270萬，這麼愛提數字，說說看這種落差是怎麼回事啊。 再說D3品質好不好？給你打個5折，上市三年後才跟得上水準，不是事實嗎？ 講到bahamut，十多年前bahamut bbs D板水量要三個板主才管得動， 你自己去想像當年一個純英文遊戲的討論板，每天水量數百到數千是什麼光景。 再來資料片上市又因為中文化，整個就是大爆炸，還得另開副板分流， 誰還在跟你D3比首週人氣啊？這種比法太幼稚了。 因為我那時是副板 我的立場很清楚，整體表現跟時代意義就是D2>D3； 其實本篇原文也寫得很中立，甚至沒有硬要拿D2/D3的整體來比較。 是你這個人硬要拿「現在」的D3去比20年前的遊戲比。 甚至不是2012年，是拿「現在」。這種心態在我眼裡既可憐又可悲。 所以你希望我「承認」的內容是很可笑的，我對兩款遊戲的評價， 不可能把時間因素扣掉。 就像你現在去考國高中試題能滿分，但你那時聯考就是考不上前幾志願， 你現在也回不到年輕的時候。你就算跑去嗆一個建中/台大校友說 「我比你聰明了」，那又怎樣？你當年依然考不進去。 2012年的D3很遜是事實，我希望若時光能倒流，ROS的D3是2012年發表， 那麼D3就有很大機會超越D2的成就，但這是不可能的事情， 這就是我身為玩家對這款遊戲感到遺憾的地方。 D3就是沒作好功課去打了個敗仗，你後面補考到及格又如何？ 讓別人承認D3現在畫面、流暢、打擊感比D2好，對你有什麼意義？ 我當然可以寫這些廢話，但為什麼不是你自己來寫呢？ 你們是不是在乎玩家想什麼更甚於你們自己對遊戲的評價？ 你的確是在跟空氣對話，根本沒有人會想要刻意比「現在的D2」跟「現在的D3」。 你拿一個退役20年的金牌來跟這幾年奧運失利的選手比誰跑得快跳得高， 到底是想證明什麼？你體能比一個老人好是很驕傲的事嗎？ XD 現在是什麼相認時間嗎._.|| 你這只是實用主義者的牽托。 你喜歡說「建議新玩家去碰D3」我並不反對。 但是評論一個遊戲，並沒有替它打廣告跟找客人的義務， 我不是暴雪的老鴇，相信你也不是。 你知道有些成年的任天堂世代玩家，同樣是介紹卡帶經典遊戲給小孩玩， 而那些小孩也玩得很開心。站在你的立場，怎不去買最新世代的主機？ 所以你已經陷入一種替D3辯護的迷思，好像它還需要玩家的容忍跟諒解， 而不是藉著自己的品質跟遊戲性來說服大眾。 你所堅持的點，恰好證明了D3究竟有多失敗。 如果要你推薦太空戰士系列任何一代給一個完全沒碰過的玩家，按你的立場， 就是只能推最新的那一代了，是嗎？可是我覺得FF3 FF5 FF6跟7都很棒， 我想推這些怎麼辦？ 所以你可以推D3，為什麼別人不能推D2或D1？你不覺得很莫名其妙嗎？ D3到底是有多可憐，需要你挨家挨戶求成全，抱著老人大腿希望能施捨點好評？ 我當年被推D1時都沒被嚇跑了，為什麼推D2就會嚇跑人？ D1在我眼裡真的超級難玩又無聊，可是我身邊至少兩個D粉都說D1無可取代。 即使我感受不到它的魅力，那也不妨礙我喜歡D2啊。 所以我覺得你根本擔心太多。你推D3跟別人推D2是沒有衝突性的。 在我眼裡D3是就沒有超越D2，如果你覺得它超越了， 麻煩你先寫一篇心得來嘗試說服別人。 不用躲在我文章下面要我幫你認可D3的強大。 不用要別人幫你賣D3(你家裡存貨是很多嗎) 這或許對你很不公平，你可以試著從我這篇的本文開始反駁起， 看我究竟是真的在捧D2，還是單純指出D3的不足。 不然推到這麼下面，我看你根本就忘記了我本文是在寫些什麼。 仔細地看，再想想你有什麼好說的？ 你一天不自己站出來替D3辯護，就別怪別人有事沒事出來踩一腳。 套你的文法「你怎不承認自己就是寫不出來呢？」 跑來怪D2粉不捧D3，不認同D3的美， D3粉為什麼可以這麼沒下限？難道他們自己寫不出點東西嗎？ 為什麼D2當年可以擺8熱鍵切換，D3改到現在也只有6個甚至還包括buff？ 要比技能施用自由度，從一開始D3的臉就是腫的不是嗎？ 我就不信你不會為D3只有6技能欄感到可惜啦。 再來，D2角色技能跟狀態的不同投資會帶來不同差異，只要你喜歡， 每一隻角色差個幾點技能跟狀態就會變成完全獨立的人物， 使用不同武器，帶不同傭兵，包包裡裝不同板子，面對免疫用不同解套， 玩家可以自由培養自己的角色，這才叫自由度，BD間有著流動性的差異， 不是一個蘿蔔一個BD一個坑。 D3作得到嗎？人物狀態都是定死的先打一巴掌。 你同一BD在裝備上能有什麼細微差異，就只是有沒有遠古跟完美數值而已， 其他還不都是複製人？再來又因為怪物都是白癡，還越改越蠢，連反傷都反不死人。 也根本不用太多配套跟切換，直接幹爆就好了啊。 所以唯一能讓D3說嘴的一角色一BD，相比之下根本瑕不掩瑜。 簡而言之，D3在這方面帶來的只有便利性，而非實質的自由度， 它反而更限縮了玩家的創意，只能在既定的套裝上作抉擇。 D2自由度真的沒多高，大家也都期待新作品能帶來更多。 只是相比之下D3根本就是豬圈遊戲，為什麼關起來刷豬圈會覺得更自由？ 真心搞不懂。 kenq的問題也就是暴雪現在的問題， 比方為什麼wow的角色間越作越平板化均質化？ 因為他們的盲點就是以為不同的職業角色應該要有一樣的表現， 不一樣就叫不自由不平等，但自由平等的本質並不是大家都能作一樣的事， 而是玩家可以自由挑戰極限，發揮職業特色。 所以那種○○職業●●BD只能打雜的廢話，恰好反應出這種毛病， 也正因為這種想法的玩家太多，所以角色的平庸與速食化就成了事實。 我自由度解釋過嚕，你再繼續廢話看看 你的心態很狹隘，BAR用的人少所以你就說特例不能算，啊人家就不是人？ 所以BAR要多強要多少人玩，在你眼裡才叫自由度高？ 你期望每個職業都有同樣的打寶強度，這不就是平庸化嗎？ 所以矛盾的根本是你。 我看是有些D3玩家才有自卑心理，只能靠批評老遊戲來增強自信。 可是一旦有個例子超出他們想像，馬上就用盡一切話術排除， kenq怎不承認自己就是玩得太少呢？ 慢著慢著，所以你自動就把標準調整成「D2/D3自由度差不多了？」 你也太快放棄掙扎了吧，我都快替D3哭了。 馬上就跳到畫面跟打擊感，會不會太悲哀了一點？ 這擺最後才能用的啊 你這是唱片壞掉嗎..上面就寫了你這邊又重覆問 弓馬打CS衝榜起碼打了好幾年，你是哪一時期加入的玩家啊？ 1. 上面不就寫了？ 便利不等於自由。 2. 平庸是心態問題，就像你暗批BAR的可用性不足，結果真有玩家說明明可用， 你又嗆說「少數少數，不能算數」，都給你講好了 不是很愛提「居多」？人家BAR就是可以打寶，怎樣？ 你說人少或沒辦法，不就是你個人問題？為什麼別人要解決你的個人問題？你說啊 再來，在D3想把同一技能兩個符文拿出來用為什麼不行？困難點在哪裡？ 會造成遊戲崩壞嗎？還是純粹設計師腦容量不足。 這跟D2點滿所有技能是同樣邏輯的問題嗎？你可以不要這麼詭辯。 好好面對D3的缺陷。 人數本來就不是問題，為什麼你會覺得是問題？ 在D3各職業間一樣有養家的強度差異，怎麼你就覺得不是問題？ 所以人家BAR有本事打寶證明該職業及格，跟人數沒關係。 在D3，你一頁技能能拉兩個出來，對遊戲並不會有太大影響。 反而會增加BD的多樣性。 在D2，你讓所有技能點滿，這自由度D3就真的看不到車尾燈。 所以相比之下，你給的條件對D2太慷慨了。 D3曾經也是有反傷魔盾等魔王特性的存在，可是後來把它們都改弱了， 也沒有變得比較好玩，只是簡單而已。所以簡化顯然不是提升自由， 而怪物帶免疫也不是降低自由度，每一種免疫都有各自不同解法， 而多樣性恰恰是自由度的核心概念。 當然我個人是不喜歡D2後期這種強加免疫的設定，早期沒有的時候， 各種BD的適用性是較廣的。到後期你就是靠道具靠傭兵靠裝備。 不是不能打，只是效率有差。 同樣的概念在D3某些BD也是一樣。你用跳BAR去踩哥布林海是自討沒趣， 還不如臨時叫個多重DH好碰友來掃台。或者，有些職業BD在大秘是跳怪打菁英， 有些職業是跳菁英打白怪，你要說這自由嗎？況且在大秘還不能給你換裝備， 這時所謂的自由度在哪裡？還不是在那邊撕票找簡單地形？ 所以D3自由度較佳只是個迷思。在D3你很多BD都能活得很輕鬆，適用範圍廣。 但這就叫自由嗎？不，這叫D3很簡單。 而且同樣都是挑地區挑怪，D3真的沒什麼能笑D2的立場。 ※ 編輯: windcanblow (36.226.254.236), 11/19/2018 20:55:19 講到小大秘的差異，那就不是職業BD的彈性與自由度的問題。 而是現在T13本來就很簡單，簡單到各職業各BD沒什麼困難盲點。 大秘的本質是鎖BD鎖裝備，與自由度是沒什麼關連性的， 而是逼你穿制服堆疊數字，或著重玩家挑圖跟臨場表現。 D3的環境跟怪物其實弱化太多，它應該維持初版的強度， 但是給玩家更多搭配技能的空間，而不是靠倍率碾壓，把怪物弱化， 大家都能刷很開心，可是激情來得快也去得快， 裝備齊了還有什麼目標呢？ 這就是你的心態問題了。輕玩家難道會一直是輕玩家嗎？ 你喜歡把所有玩家都當成永遠只想簡單無腦快樂刷，那是你對玩家的偏見。 D2也很輕啊，怎麼就不擔心趕跑輕玩家，同時又有讓人能鑽研的地方？ 遊戲太簡單，那就沒有討論的樂趣，沒有研究的意義，今天玩D3， 明天就滑手遊去了，這是你希望玩家看待D3的方式嗎？ 與其說別人擺老，不如說你的控制欲太強了， 你想決定別人怎麼認識D3，決定別人如何評價D3， 你眼中大多數玩家都被你輕視低估，所以你只好把他們都當輕玩家看， 不能給挑戰，不能給硬核，不然就嚇跑了，是嗎？ 你可以不要把玩家想得太脆弱。 是啊，從T6到T13這個過程，D3的修改過程是越來越簡化的， 數字膨漲，怪物簡化，最後就是讓玩家完全不需要太多建議， 裝備套上去就能當神。副作用就是快感來得快也去得快。 不要說是迎和輕玩家，輕玩家也是摸摸就放下了。 一個不需要討論不需要交流沒有難度的遊戲，會是好遊戲嗎？ ※ 編輯: windcanblow (36.226.254.236), 11/19/2018 21:44:11 沒買的話你就會說沒買還批什麼， 買了想看看會有多糟的你又說既然爛為什麼又買。 不都給你講好了嗎嘻嘻。 我整篇下來包括回覆推文可是把前因後果都講了， 包括為什麼D2玩家願意買單ROS。 誰像你只敢推文斷章取義？ 改了N年才有本來該有的水準，那為什麼不一開始就這麼作？ 你聯考考出來再把考卷寫成滿分有用嗎？ 都講幾次了，D3粉沒一個敢回啦。 把D3講得像更生人一樣，需要大家給點機會，還不搞笑嗎？ 一個D3粉是跳針現在D3比較好玩啊， 一個D3粉是跳針踩在D2巨人肩上的銷量全是D3自己的功勞， 那怎不說ROS上市銷量比D3少了快一半？ 怎不講講看賣3000萬套這麼神作，下一步竟然不是開發D4，而是跑去搞手遊？ 人家其他遊戲沒賣那麼多都出幾代了，Diablo就停在D3？ 啊不就是暴雪自知理虧嗎？ D3有這麼神作就不是這種結局，D3有這麼神作你就不會六年後才敢在這邊大小聲， 六年前怎不站出來當先知？ 要怪D2粉怎不去怪你們家暴雪搞砸招牌？我也很想當D3粉啊， 可是當你在前面擋D3黑，結果暴雪設計師自己在後面放火， 你知道這粉絲有多難當嗎？ ※ 編輯: windcanblow (59.115.134.65), 11/20/2018 14:33:05