作者kenq5566 (肯Q)
看板DIABLO
標題Re: [閒聊] 常常看到有人說D3自由度很低
時間Fri Nov 16 16:19:51 2018
POE就算了 沒玩過不知道如何
但是現在的D3跟現在的D2比
D3哪有輸?
拿原文的自由度來講好了
D2到最後還不是每個都制服套裝
這跟D3綁定套裝還不是一樣
如果天梯榜可以看裝
或是直接去看BOT的裝
99%都一模一樣
自由度在哪?
如果你是說電法武器可以用怪異or新月這種的
那我多重DH也可以有古尼斯OR餘燼兩種配置阿
你說黃裝有用
這還是當初D3被噴的原因耶
後來才改成智慧掉寶
現在會覺得D2大勝D3的
我覺得十之八九就是情懷而已
唯一可以噴的就是砍掉交易的樂趣
但D2交易環境很病態
被外掛Duper把持
久而久之大家反而覺得這是生態的一部分
很奇怪
說真的
如果要推薦一個完全沒接觸的Diablo系列的玩家入坑
你會推D2還D3?
當然會有人說D2都好幾年的怎麼比
但我站在一個玩家的角度來看
要玩就玩最好玩的
難道我還因為他是老作品所以屈就不好玩沒關係嗎?
而且很多人還不是放在現在一起比
D3評價普遍差的原因
是因為會玩D3的多半都經歷過D2的情懷
所以D2早就贏在不公平的起跑點
而在這邊風向更差的原因是因為ptt使用者年紀偏大
且更偏向硬核玩家 就跟會去BzCon的人一樣
一個遊戲要進步本來就不能為了持續討好硬核玩家
而忽略招募新血進來
當然D3前期那鳥樣
兩邊都沒做到就是了
但那是前期 就跟D2前期一堆白裝
每個人都亞馬在那邊導引箭導引箭一樣
結論
同樣放到現在比
扣掉情懷
D3不會比D2差
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.216.84
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DIABLO/M.1542356394.A.1F2.html
1F：→ wxes50608 : 贏十八年前的遊戲，完全可以洋洋得意 11/16 16:22
都是一堆人拿來跟D2比 說D2比較好 我才忍不住回的耶
現在說贏了洋洋得意 我實在無言
2F：→ ZzERICzZ : 也沒什麼得意 不是D2粉自己喊鋪勒萬的嗎? 11/16 16:24
3F：→ ZzERICzZ : POE過T18的有幾套能不穿剛姆鞋 還好意思笑人家制服 11/16 16:27
4F：→ justahung : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/16 16:27
5F：→ justahung : 你要不要去google這半年過T18的BD有幾雙剛姆鞋 11/16 16:28
6F：推 donnyk678943: 其實岡姆鞋沒穿也是能過啦 就是走位要熟練 11/16 16:32
7F：→ popsmq : 剛姆鞋XDD，別自己出來自爆好不 11/16 16:32
8F：→ wxes50608 : 還在岡姆鞋，你以為大家都跟d3一樣不更新嗎？ 11/16 16:34
9F：→ justahung : 就D3假ARPG以為別人都不能玩走位不能有別的方案站樁 11/16 16:34
這麼變成POE...
先說我內文有提過這篇是D2比D3
POE我沒玩過 不想被噴得莫名其妙
10F：→ f22 : 講了一堆D2的東西，只證明你D2還玩得太淺。 11/16 16:35
我D2從國中玩TCP/IP開始到現在快15年了
扣掉中間沒玩的幾年 也有個8~10年資歷
跟版上比起來真的算少 歡迎補充太淺的地方
11F：→ justahung : 原PO抱歉是因為樓上護衛的講得太好笑不得不吐槽 11/16 16:36
12F：→ justahung : 那我想原PO應該有玩過弓丁，強化法，雙手長槍瑪 11/16 16:41
後兩個有
但我無印時期年代久遠很多東西都忘了
一直要到有人帶我認識白戒後印象比較深刻
我還記得當年資料片剛出時有雜誌報導衝lv99世界紀錄
說血腥丘陵經驗最多 害我在那邊蹲好久
13F：→ f22 : 會說D2前期一堆白裝，就代表你應該是從資料片開始玩 11/16 16:45
14F：→ wxes50608 : 說回d2啦，你以當下標準說d3>d2，在商業角度上或許 11/16 16:45
15F：→ wxes50608 : 正確，但如果考慮創作時間點的困難度來說，d2是定下 11/16 16:45
16F：→ wxes50608 : 各種類型標準的宗師之作。d3呢？挾著幾百倍的預算與 11/16 16:45
17F：→ wxes50608 : 前人遺產，卻造出各種愚蠢跟簡化的設計，讓同類的每 11/16 16:45
18F：→ wxes50608 : 個遊戲當作錯誤範例。d3可以跟任何遊戲比較，但他就 11/16 16:45
19F：→ wxes50608 : 是最沒資格跟d2比。 11/16 16:45
20F：→ f22 : 1.09才開始盛行所謂的白戒體符，但這絕非D2的前期。 11/16 16:46
21F：→ f22 : 真要講D2前期，最晚是非資料片1.06 bow bug 修正前 11/16 16:47
這麼講也沒錯
國中(還是小學忘了?)無印時只會玩tcp/ip連線 沒有玩天梯
每天就即時通跟班上同學互相改裝 tcp/ip連線pk殺路人而已
到高中後才算是比較有在玩天梯
22F：→ justahung : 那個時間接觸的大概都是D2沒出多久馬上資料片出來 11/16 16:52
23F：→ justahung : 所以D2隨便摸摸之後就很快進入D2EX的時代 11/16 16:53
24F：→ f22 : 老實說，絕大多數玩過D2的都是資料片1.09才開始的。 11/16 16:55
25F：推 IMISSA : 白戒眼戒體符伊司都是1.09的玩意 但那個版本也很久 11/16 16:57
26F：→ IMISSA : 小惡魔小腿 雙C戒才是1.03的產物 11/16 16:57
27F：→ IMISSA : 但其實在技能協同(1.10)之前 D2其實還不夠好玩 11/16 16:58
28F：→ IMISSA : 雖然後來符文裝太強 但也開發出更多可能性 11/16 16:59
29F：→ f22 : 那個時代的玩者很幸運，正好趕上牛關速成文化，但是 11/16 16:59
30F：→ IMISSA : 另外 謎團真的是一個劃時代的暴力產品... 11/16 16:59
31F：→ justahung : 協同技能的好處是讓舊招有得發揮，但符文組就是制服 11/16 16:59
32F：→ justahung : 化的起頭，沒錯的話這個時候就已經是D3開發團隊在搞 11/16 17:00
33F：推 gladopo : D2在台灣紅也是資料片後有中文 11/16 17:00
34F：→ f22 : 一個星期狂打牛關就能衝高等拿神兵，正規的遊戲內容 11/16 17:00
35F：→ f22 : 反而沒有時間去好好體驗。當時我還看過有亞瑪的玩者 11/16 17:01
36F：→ f22 : 很得意的說沒有什麼怪是不能吸血的。 11/16 17:02
37F：→ f22 : 這種言論只代表牛關待太久了，居然不知道在牛關外面 11/16 17:03
38F：推 efun77000 : 樓上 尷尬的就在這啦 掃整票的玩家可能是多數喔 11/16 17:04
39F：推 IMISSA : 對阿 以前因為技能的關係 都是過路點一點 其實很爛 11/16 17:04
40F：→ f22 : 有物理免疫的怪物普遍存在。 11/16 17:04
41F：噓 onlySN : NO 11/16 17:04
42F：→ IMISSA : 法師除了冰封球火牆 其他技能都不太堪用 11/16 17:04
43F：→ IMISSA : 物理系因為好歹有武器加成 以前可沒法傷這玩意 11/16 17:04
44F：→ IMISSA : 協同技能至少多解放了很多... 11/16 17:05
45F：→ onlySN : D3現在這樣無腦刷裝有什麼好玩的 刷完一兩套套裝 11/16 17:05
46F：→ onlySN : 就可以quit了 完全沒成就感的遊戲 D2打到寶就真的是 11/16 17:06
47F：→ onlySN : 打到寶的爽感 11/16 17:06
48F：推 efun77000 : 跟現在的D2一樣阿 電法槌丁再加個盾丁 湊完兵解 11/16 17:07
49F：噓 Victor97 : D3打到寶也是會覺得打到寶阿XD 怎麼了嗎 11/16 17:12
50F：→ pepsilee : D3打到洪荒楊弓還是很爽呀，難道普通楊弓就滿足了? 11/16 17:15
51F：→ justahung : 打到第二把第三把的時候呢? 11/16 17:17
52F：推 Victor97 : 就算是洪荒你以為一把就是畢業喔XD 11/16 17:18
53F：→ Victor97 : 屬性不對你還是得再搞第二把啦 11/16 17:18
54F：→ pepsilee : 洪荒楊弓有這麼容易打到?? 11/16 17:19
55F：→ justahung : 總有人比較歐洲人比較法啊，所以第二把就不是寶了嗎 11/16 17:20
56F：推 Victor97 : 除非屬性一樣 不然還是,這樣有解答你的疑惑? 11/16 17:21
57F：→ Victor97 : 至於你問我這把屬性相同的洪荒怎麼辦? 11/16 17:21
58F：→ Victor97 : 我怎麼知道怎麼辦,交易給同隊隊友囉。 11/16 17:21
59F：→ pepsilee : 那你秀三把屬性對的來看一下 11/16 17:23
60F：→ justahung : 所以不管好不好打，重複的就跟垃圾差不多意思 11/16 17:23
61F：→ pepsilee : 如果真的打到第二把屬性對的，不就是炫耀用嗎 11/16 17:23
62F：推 Victor97 : 沒錯喔 我知道你想說什麼啦 不能交易怪我囉 11/16 17:24
63F：→ pepsilee : 我有兩把屬性都對哦，相當炫耀呀 11/16 17:24
64F：→ Victor97 : 而且你直接把前提撇開,還討論啥?? "不管好不好打" 11/16 17:25
65F：→ pepsilee : 所以說穿了就是不能交易，而不是爽而已 11/16 17:25
66F：→ justahung : 當然啊，如果這世界也是不能交易的話，男人抽獎抽到 11/16 17:30
67F：→ justahung : 維多利亞秘密的胸罩基本上也不會多爽啊XD 11/16 17:30
68F：推 Victor97 : D3現在一定會有一隻角色可以讓你穿上維多利亞的秘密 11/16 17:34
69F：→ Victor97 : 所以打到的話就認命去練那隻角色,就這樣。 11/16 17:34
70F：→ Victor97 : 至於你要糾結在"不能交易的話打到寶就不是寶" 11/16 17:35
71F：→ Victor97 : 那我也沒辦法,只能勸你別因為自己的喜好限制了自己 11/16 17:35
72F：→ Victor97 : 的想像。 11/16 17:35
73F：→ pepsilee : 不能交易對我不是問題，有交易反而只會看到台戰炫耀 11/16 17:37
74F：推 hope4ever : 現在換成掛逼在炫耀…亞服完全沒在管了 平常都拿聖 11/16 18:13
75F：→ hope4ever : 教掛巔峰寶石 上線再po洗出的裝炫耀 高巔峰裝大佬 11/16 18:13
76F：→ hope4ever : 組野團毛最多的都這種 11/16 18:13
其實我覺得D2比較鳥的地方有
高符掉率 要完全自打自組一套完整電法 一季天梯內真的難
常常玩了三四個月都還在冰火法湊裝
或是刷Pit一整天結果甚麼屁都沒有 痛苦太多 收穫太少
改玩交易的話又看這季duper心情 把外掛視為理所當然真的很怪
再來就是ping值 fcr稱再高也沒用 很煩躁
還有職業自由度太低
法師聖騎占90% 我很少看過有人拿野蠻刷寶的 挖怪不算
另外就偏單機互動少
D3可以跟路人打小秘大秘 進去一關很快
D2跟路人最多的就是跟BOT車
這幾季BOT被抓光之後 關卡都是交易關居多 然後有一半價格都很奇怪
很少機會可以跟路人一起打寶(可能怕搶裝吧)
※ 編輯: kenq5566 (111.251.216.84), 11/16/2018 18:24:41
77F：推 Victor97 : 現在生態很嚴苛,有些大腿還不打沒辦法領箱的團呢XD 11/16 18:16
78F：推 Kulan : 我只用野蠻人拓荒 打寶臭了嗎? 11/16 18:27
79F：→ kenq5566 : 一定還有拉 但就真的少到極點 11/16 18:28
80F：→ kenq5566 : 但D3職業平均了些 雖然這幾季好像也沒看到幾個51.. 11/16 18:29
81F：→ kenq5566 : 對了流暢度爽感那些更不用說了 D2完全沒有打擊感 11/16 18:30
82F：→ kenq5566 : D3這周挑戰先祖之槌槌下去敵人整個爆開真的爽 11/16 18:31
83F：→ kenq5566 : D2後來玩jsp時間都比刷寶多好幾倍 11/16 18:32
84F：→ kenq5566 : 這樣看起來D3取消交易所或許也情有可原拉 11/16 18:32
85F：→ kenq5566 : 怎都沒人反駁或戰我 覺得難過XD 11/16 20:32
86F：推 Victor97 : 你說的都沒問題是要反駁啥XDD 11/16 20:49
87F：→ Victor97 : 打擊感真的很棒,即便到了2018,同類型遊戲難出其右 11/16 20:51
88F：噓 theword : poe T18要穿岡姆鞋 ??? ㄏㄏ 11/16 21:50
89F：推 gkkcast : @ZzERICzZ 菜成這樣就不要來隔壁版惹人笑了啦XD 11/16 23:51
90F：推 i92219 : D3上市六年，D2腦粉也捧了六年，現在才在那邊裝模 11/17 04:31
91F：→ i92219 : 做樣，什麼年代久遠不能比，看了就想吐 11/17 04:31
92F：推 i92219 : 更好笑的是都已經被打臉打成這樣了，還要硬扯什麼 11/17 04:48
93F：→ i92219 : 幾百倍的預算，講得好像這裡有人在跟你討論畫面或 11/17 04:48
94F：→ i92219 : 引擎一樣 11/17 04:48
95F：→ i92219 : 說D3是錯誤範例就更可笑了，有人不知道就算是2018 11/17 04:55
96F：→ i92219 : 年D3依然有些設計大家還是想用嗎？ 一堆井底台灣 11/17 04:55
97F：→ i92219 : 老在那邊罵 11/17 04:55
98F：→ i92219 : D3無限地下城，結果POE還不是跟上搞了一個出來，還 11/17 04:55
99F：→ i92219 : 有很多POE玩家已經抱怨很多次了，練角都要像D2重複 11/17 04:55
100F：→ i92219 : 跑劇情，想要改成D3冒險模式這樣 11/17 04:55
101F：→ i92219 : 更不用說POE那套同一個技能套用不同符文呈現不同效 11/17 05:03
102F：→ i92219 : 果的設計，完全就是從D3這邊抄去的，當初D3還沒上 11/17 05:03
103F：→ i92219 : 市之前，還沒改成等級解鎖之前，符文石也是怪物掉 11/17 05:03
104F：→ i92219 : 落還分7個等級 11/17 05:03
105F：→ wxes50608 : 繼續鬼扯吧，連poe的技能石作用方式都搞不清楚，poe 11/17 07:51
106F：→ wxes50608 : 開發/cb時間也搞不清楚，d3難道是個要用扯謊才能護 11/17 07:51
107F：→ wxes50608 : 航的遊戲？ 11/17 07:51
108F：→ wxes50608 : 另外說得好像無限地下城是d3發明的一樣。前幾樓說岡 11/17 07:55
109F：→ wxes50608 : 姆鞋，還可以說是太菜沒跟上潮流，你連gem系統都不 11/17 07:55
110F：→ wxes50608 : 懂，大概連mervil都打不死吧 11/17 07:56
111F：→ wxes50608 : 看你反串成這樣，根本是偽裝的poe粉吧，真是辛苦了 11/17 07:57
112F：→ wxes50608 : d3剛上市的災難以為大家都忘了啊。繼續捧吧，捧到都 11/17 07:59
113F：→ wxes50608 : 被放生了 11/17 07:59
114F：推 i92219 : 你提到了另外一個一直都很可笑的台灣玩家言論 11/17 09:10
115F：→ i92219 : 還真不少台灣人 都以為無限地下城是D3發明的LUL 11/17 09:10
116F：→ i92219 : 所以才老是抓著這一點打 老是哭腰無限難度 11/17 09:10
117F：→ i92219 : 殊不知 這是當初很多歐美D3玩家要求的設計 11/17 09:11
118F：推 i92219 : D3剛上市的災難 我覺得大家嘴巴說沒忘 但是身體忘了 11/17 09:30
119F：→ i92219 : 所以才會有這麼多人買奪魂之鐮 11/17 09:31
120F：→ Shift2 : 光是不用在哪邊偷渡敲符我就覺得舒服多了 11/17 10:20
121F：→ mico409 : 好啦至少你這篇文 f22 大神都出來推文了 11/17 12:15
122F：→ kenq5566 : 還有mico大神啊XD 11/17 13:30
123F：噓 TheDragonBug: poe 不同符文 ?? 看真神教亂掰真的比看BZcon發表手 11/17 14:10
124F：→ TheDragonBug: 遊還有趣耶 11/17 14:10
125F：→ taiwan540 : 對啊，世上所有遊戲都是抄BZ的，嘻嘻，真神教萬歲~ 11/17 14:40
126F：推 hcl569 : 這篇中肯 11/18 05:58
127F：推 i92219 : 符文換個名字變輔助寶石 你就不認得了？ 這種智商 11/19 02:32
128F：→ i92219 : 嘖嘖 11/19 02:32