作者kenq5566 (肯Q)
看板DIABLO
标题Re: [闲聊] 常常看到有人说D3自由度很低
时间Fri Nov 16 16:19:51 2018
POE就算了 没玩过不知道如何
但是现在的D3跟现在的D2比
D3哪有输?
拿原文的自由度来讲好了
D2到最後还不是每个都制服套装
这跟D3绑定套装还不是一样
如果天梯榜可以看装
或是直接去看BOT的装
99%都一模一样
自由度在哪?
如果你是说电法武器可以用怪异or新月这种的
那我多重DH也可以有古尼斯OR余烬两种配置阿
你说黄装有用
这还是当初D3被喷的原因耶
後来才改成智慧掉宝
现在会觉得D2大胜D3的
我觉得十之八九就是情怀而已
唯一可以喷的就是砍掉交易的乐趣
但D2交易环境很病态
被外挂Duper把持
久而久之大家反而觉得这是生态的一部分
很奇怪
说真的
如果要推荐一个完全没接触的Diablo系列的玩家入坑
你会推D2还D3?
当然会有人说D2都好几年的怎麽比
但我站在一个玩家的角度来看
要玩就玩最好玩的
难道我还因为他是老作品所以屈就不好玩没关系吗?
而且很多人还不是放在现在一起比
D3评价普遍差的原因
是因为会玩D3的多半都经历过D2的情怀
所以D2早就赢在不公平的起跑点
而在这边风向更差的原因是因为ptt使用者年纪偏大
且更偏向硬核玩家 就跟会去BzCon的人一样
一个游戏要进步本来就不能为了持续讨好硬核玩家
而忽略招募新血进来
当然D3前期那鸟样
两边都没做到就是了
但那是前期 就跟D2前期一堆白装
每个人都亚马在那边导引箭导引箭一样
结论
同样放到现在比
扣掉情怀
D3不会比D2差
--
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1F：→ wxes50608 : 赢十八年前的游戏，完全可以洋洋得意 11/16 16:22
都是一堆人拿来跟D2比 说D2比较好 我才忍不住回的耶
现在说赢了洋洋得意 我实在无言
2F：→ ZzERICzZ : 也没什麽得意 不是D2粉自己喊铺勒万的吗? 11/16 16:24
3F：→ ZzERICzZ : POE过T18的有几套能不穿刚姆鞋 还好意思笑人家制服 11/16 16:27
4F：→ justahung : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/16 16:27
5F：→ justahung : 你要不要去google这半年过T18的BD有几双刚姆鞋 11/16 16:28
6F：推 donnyk678943: 其实冈姆鞋没穿也是能过啦 就是走位要熟练 11/16 16:32
7F：→ popsmq : 刚姆鞋XDD，别自己出来自爆好不 11/16 16:32
8F：→ wxes50608 : 还在冈姆鞋，你以为大家都跟d3一样不更新吗？ 11/16 16:34
9F：→ justahung : 就D3假ARPG以为别人都不能玩走位不能有别的方案站桩 11/16 16:34
这麽变成POE...
先说我内文有提过这篇是D2比D3
POE我没玩过 不想被喷得莫名其妙
10F：→ f22 : 讲了一堆D2的东西，只证明你D2还玩得太浅。 11/16 16:35
我D2从国中玩TCP/IP开始到现在快15年了
扣掉中间没玩的几年 也有个8~10年资历
跟版上比起来真的算少 欢迎补充太浅的地方
11F：→ justahung : 原PO抱歉是因为楼上护卫的讲得太好笑不得不吐槽 11/16 16:36
12F：→ justahung : 那我想原PO应该有玩过弓丁，强化法，双手长枪玛 11/16 16:41
後两个有
但我无印时期年代久远很多东西都忘了
一直要到有人带我认识白戒後印象比较深刻
我还记得当年资料片刚出时有杂志报导冲lv99世界纪录
说血腥丘陵经验最多 害我在那边蹲好久
13F：→ f22 : 会说D2前期一堆白装，就代表你应该是从资料片开始玩 11/16 16:45
14F：→ wxes50608 : 说回d2啦，你以当下标准说d3>d2，在商业角度上或许 11/16 16:45
15F：→ wxes50608 : 正确，但如果考虑创作时间点的困难度来说，d2是定下 11/16 16:45
16F：→ wxes50608 : 各种类型标准的宗师之作。d3呢？挟着几百倍的预算与 11/16 16:45
17F：→ wxes50608 : 前人遗产，却造出各种愚蠢跟简化的设计，让同类的每 11/16 16:45
18F：→ wxes50608 : 个游戏当作错误范例。d3可以跟任何游戏比较，但他就 11/16 16:45
19F：→ wxes50608 : 是最没资格跟d2比。 11/16 16:45
20F：→ f22 : 1.09才开始盛行所谓的白戒体符，但这绝非D2的前期。 11/16 16:46
21F：→ f22 : 真要讲D2前期，最晚是非资料片1.06 bow bug 修正前 11/16 16:47
这麽讲也没错
国中(还是小学忘了?)无印时只会玩tcp/ip连线 没有玩天梯
每天就即时通跟班上同学互相改装 tcp/ip连线pk杀路人而已
到高中後才算是比较有在玩天梯
22F：→ justahung : 那个时间接触的大概都是D2没出多久马上资料片出来 11/16 16:52
23F：→ justahung : 所以D2随便摸摸之後就很快进入D2EX的时代 11/16 16:53
24F：→ f22 : 老实说，绝大多数玩过D2的都是资料片1.09才开始的。 11/16 16:55
25F：推 IMISSA : 白戒眼戒体符伊司都是1.09的玩意 但那个版本也很久 11/16 16:57
26F：→ IMISSA : 小恶魔小腿 双C戒才是1.03的产物 11/16 16:57
27F：→ IMISSA : 但其实在技能协同(1.10)之前 D2其实还不够好玩 11/16 16:58
28F：→ IMISSA : 虽然後来符文装太强 但也开发出更多可能性 11/16 16:59
29F：→ f22 : 那个时代的玩者很幸运，正好赶上牛关速成文化，但是 11/16 16:59
30F：→ IMISSA : 另外 谜团真的是一个划时代的暴力产品... 11/16 16:59
31F：→ justahung : 协同技能的好处是让旧招有得发挥，但符文组就是制服 11/16 16:59
32F：→ justahung : 化的起头，没错的话这个时候就已经是D3开发团队在搞 11/16 17:00
33F：推 gladopo : D2在台湾红也是资料片後有中文 11/16 17:00
34F：→ f22 : 一个星期狂打牛关就能冲高等拿神兵，正规的游戏内容 11/16 17:00
35F：→ f22 : 反而没有时间去好好体验。当时我还看过有亚玛的玩者 11/16 17:01
36F：→ f22 : 很得意的说没有什麽怪是不能吸血的。 11/16 17:02
37F：→ f22 : 这种言论只代表牛关待太久了，居然不知道在牛关外面 11/16 17:03
38F：推 efun77000 : 楼上 尴尬的就在这啦 扫整票的玩家可能是多数喔 11/16 17:04
39F：推 IMISSA : 对阿 以前因为技能的关系 都是过路点一点 其实很烂 11/16 17:04
40F：→ f22 : 有物理免疫的怪物普遍存在。 11/16 17:04
41F：嘘 onlySN : NO 11/16 17:04
42F：→ IMISSA : 法师除了冰封球火墙 其他技能都不太堪用 11/16 17:04
43F：→ IMISSA : 物理系因为好歹有武器加成 以前可没法伤这玩意 11/16 17:04
44F：→ IMISSA : 协同技能至少多解放了很多... 11/16 17:05
45F：→ onlySN : D3现在这样无脑刷装有什麽好玩的 刷完一两套套装 11/16 17:05
46F：→ onlySN : 就可以quit了 完全没成就感的游戏 D2打到宝就真的是 11/16 17:06
47F：→ onlySN : 打到宝的爽感 11/16 17:06
48F：推 efun77000 : 跟现在的D2一样阿 电法槌丁再加个盾丁 凑完兵解 11/16 17:07
49F：嘘 Victor97 : D3打到宝也是会觉得打到宝阿XD 怎麽了吗 11/16 17:12
50F：→ pepsilee : D3打到洪荒杨弓还是很爽呀，难道普通杨弓就满足了? 11/16 17:15
51F：→ justahung : 打到第二把第三把的时候呢? 11/16 17:17
52F：推 Victor97 : 就算是洪荒你以为一把就是毕业喔XD 11/16 17:18
53F：→ Victor97 : 属性不对你还是得再搞第二把啦 11/16 17:18
54F：→ pepsilee : 洪荒杨弓有这麽容易打到?? 11/16 17:19
55F：→ justahung : 总有人比较欧洲人比较法啊，所以第二把就不是宝了吗 11/16 17:20
56F：推 Victor97 : 除非属性一样 不然还是,这样有解答你的疑惑? 11/16 17:21
57F：→ Victor97 : 至於你问我这把属性相同的洪荒怎麽办? 11/16 17:21
58F：→ Victor97 : 我怎麽知道怎麽办,交易给同队队友罗。 11/16 17:21
59F：→ pepsilee : 那你秀三把属性对的来看一下 11/16 17:23
60F：→ justahung : 所以不管好不好打，重复的就跟垃圾差不多意思 11/16 17:23
61F：→ pepsilee : 如果真的打到第二把属性对的，不就是炫耀用吗 11/16 17:23
62F：推 Victor97 : 没错喔 我知道你想说什麽啦 不能交易怪我罗 11/16 17:24
63F：→ pepsilee : 我有两把属性都对哦，相当炫耀呀 11/16 17:24
64F：→ Victor97 : 而且你直接把前提撇开,还讨论啥?? "不管好不好打" 11/16 17:25
65F：→ pepsilee : 所以说穿了就是不能交易，而不是爽而已 11/16 17:25
66F：→ justahung : 当然啊，如果这世界也是不能交易的话，男人抽奖抽到 11/16 17:30
67F：→ justahung : 维多利亚秘密的胸罩基本上也不会多爽啊XD 11/16 17:30
68F：推 Victor97 : D3现在一定会有一只角色可以让你穿上维多利亚的秘密 11/16 17:34
69F：→ Victor97 : 所以打到的话就认命去练那只角色,就这样。 11/16 17:34
70F：→ Victor97 : 至於你要纠结在"不能交易的话打到宝就不是宝" 11/16 17:35
71F：→ Victor97 : 那我也没办法,只能劝你别因为自己的喜好限制了自己 11/16 17:35
72F：→ Victor97 : 的想像。 11/16 17:35
73F：→ pepsilee : 不能交易对我不是问题，有交易反而只会看到台战炫耀 11/16 17:37
74F：推 hope4ever : 现在换成挂逼在炫耀…亚服完全没在管了 平常都拿圣 11/16 18:13
75F：→ hope4ever : 教挂巅峰宝石 上线再po洗出的装炫耀 高巅峰装大佬 11/16 18:13
76F：→ hope4ever : 组野团毛最多的都这种 11/16 18:13
其实我觉得D2比较鸟的地方有
高符掉率 要完全自打自组一套完整电法 一季天梯内真的难
常常玩了三四个月都还在冰火法凑装
或是刷Pit一整天结果甚麽屁都没有 痛苦太多 收获太少
改玩交易的话又看这季duper心情 把外挂视为理所当然真的很怪
再来就是ping值 fcr称再高也没用 很烦躁
还有职业自由度太低
法师圣骑占90% 我很少看过有人拿野蛮刷宝的 挖怪不算
另外就偏单机互动少
D3可以跟路人打小秘大秘 进去一关很快
D2跟路人最多的就是跟BOT车
这几季BOT被抓光之後 关卡都是交易关居多 然後有一半价格都很奇怪
很少机会可以跟路人一起打宝(可能怕抢装吧)
※ 编辑: kenq5566 (111.251.216.84), 11/16/2018 18:24:41
77F：推 Victor97 : 现在生态很严苛,有些大腿还不打没办法领箱的团呢XD 11/16 18:16
78F：推 Kulan : 我只用野蛮人拓荒 打宝臭了吗? 11/16 18:27
79F：→ kenq5566 : 一定还有拉 但就真的少到极点 11/16 18:28
80F：→ kenq5566 : 但D3职业平均了些 虽然这几季好像也没看到几个51.. 11/16 18:29
81F：→ kenq5566 : 对了流畅度爽感那些更不用说了 D2完全没有打击感 11/16 18:30
82F：→ kenq5566 : D3这周挑战先祖之槌槌下去敌人整个爆开真的爽 11/16 18:31
83F：→ kenq5566 : D2後来玩jsp时间都比刷宝多好几倍 11/16 18:32
84F：→ kenq5566 : 这样看起来D3取消交易所或许也情有可原拉 11/16 18:32
85F：→ kenq5566 : 怎都没人反驳或战我 觉得难过XD 11/16 20:32
86F：推 Victor97 : 你说的都没问题是要反驳啥XDD 11/16 20:49
87F：→ Victor97 : 打击感真的很棒,即便到了2018,同类型游戏难出其右 11/16 20:51
88F：嘘 theword : poe T18要穿冈姆鞋 ??? ㄏㄏ 11/16 21:50
89F：推 gkkcast : @ZzERICzZ 菜成这样就不要来隔壁版惹人笑了啦XD 11/16 23:51
90F：推 i92219 : D3上市六年，D2脑粉也捧了六年，现在才在那边装模 11/17 04:31
91F：→ i92219 : 做样，什麽年代久远不能比，看了就想吐 11/17 04:31
92F：推 i92219 : 更好笑的是都已经被打脸打成这样了，还要硬扯什麽 11/17 04:48
93F：→ i92219 : 几百倍的预算，讲得好像这里有人在跟你讨论画面或 11/17 04:48
94F：→ i92219 : 引擎一样 11/17 04:48
95F：→ i92219 : 说D3是错误范例就更可笑了，有人不知道就算是2018 11/17 04:55
96F：→ i92219 : 年D3依然有些设计大家还是想用吗？ 一堆井底台湾 11/17 04:55
97F：→ i92219 : 老在那边骂 11/17 04:55
98F：→ i92219 : D3无限地下城，结果POE还不是跟上搞了一个出来，还 11/17 04:55
99F：→ i92219 : 有很多POE玩家已经抱怨很多次了，练角都要像D2重复 11/17 04:55
100F：→ i92219 : 跑剧情，想要改成D3冒险模式这样 11/17 04:55
101F：→ i92219 : 更不用说POE那套同一个技能套用不同符文呈现不同效 11/17 05:03
102F：→ i92219 : 果的设计，完全就是从D3这边抄去的，当初D3还没上 11/17 05:03
103F：→ i92219 : 市之前，还没改成等级解锁之前，符文石也是怪物掉 11/17 05:03
104F：→ i92219 : 落还分7个等级 11/17 05:03
105F：→ wxes50608 : 继续鬼扯吧，连poe的技能石作用方式都搞不清楚，poe 11/17 07:51
106F：→ wxes50608 : 开发/cb时间也搞不清楚，d3难道是个要用扯谎才能护 11/17 07:51
107F：→ wxes50608 : 航的游戏？ 11/17 07:51
108F：→ wxes50608 : 另外说得好像无限地下城是d3发明的一样。前几楼说冈 11/17 07:55
109F：→ wxes50608 : 姆鞋，还可以说是太菜没跟上潮流，你连gem系统都不 11/17 07:55
110F：→ wxes50608 : 懂，大概连mervil都打不死吧 11/17 07:56
111F：→ wxes50608 : 看你反串成这样，根本是伪装的poe粉吧，真是辛苦了 11/17 07:57
112F：→ wxes50608 : d3刚上市的灾难以为大家都忘了啊。继续捧吧，捧到都 11/17 07:59
113F：→ wxes50608 : 被放生了 11/17 07:59
114F：推 i92219 : 你提到了另外一个一直都很可笑的台湾玩家言论 11/17 09:10
115F：→ i92219 : 还真不少台湾人 都以为无限地下城是D3发明的LUL 11/17 09:10
116F：→ i92219 : 所以才老是抓着这一点打 老是哭腰无限难度 11/17 09:10
117F：→ i92219 : 殊不知 这是当初很多欧美D3玩家要求的设计 11/17 09:11
118F：推 i92219 : D3刚上市的灾难 我觉得大家嘴巴说没忘 但是身体忘了 11/17 09:30
119F：→ i92219 : 所以才会有这麽多人买夺魂之镰 11/17 09:31
120F：→ Shift2 : 光是不用在哪边偷渡敲符我就觉得舒服多了 11/17 10:20
121F：→ mico409 : 好啦至少你这篇文 f22 大神都出来推文了 11/17 12:15
122F：→ kenq5566 : 还有mico大神啊XD 11/17 13:30
123F：嘘 TheDragonBug: poe 不同符文 ?? 看真神教乱掰真的比看BZcon发表手 11/17 14:10
124F：→ TheDragonBug: 游还有趣耶 11/17 14:10
125F：→ taiwan540 : 对啊，世上所有游戏都是抄BZ的，嘻嘻，真神教万岁~ 11/17 14:40
126F：推 hcl569 : 这篇中肯 11/18 05:58
127F：推 i92219 : 符文换个名字变辅助宝石 你就不认得了？ 这种智商 11/19 02:32
128F：→ i92219 : 啧啧 11/19 02:32