作者maple205 (艾瑞克)
看板DIABLO
標題[閒聊] 藍帖
時間Wed Apr 30 09:24:13 2014
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/12504571720?page=18#345
簡易翻譯
澄清: 物品的種類與素質是在注定噴光那一瞬間決定的
而在卡達拉，物品素質是在購買的那一瞬間決定。
物品的種類、素質、掉落率並非在你創角色的時後就內定好，
也非按照你該角色的某些隱藏要素來判定。
你們要記住非常重要的一點 - 隨機不等於均勻分佈！
所以隨機系統骰出一堆同樣的東西也是很正常的 ^.<
而人腦把這認定成是一種『規律』也是很正常的。
不過謝謝你們的討論! 這些理論都非常有趣!
當然，這些討論對於一些潛在相關問題是很好的反饋意見。
但是此串鎖定，因為這個臉黑臉白理論是錯誤的，避免誤導人家！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.187.130.117
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DIABLO/M.1398821056.A.C71.html
1F：推 softseaweed :上面那篇推文一堆人在說不能解釋 04/30 09:25
2F：→ softseaweed :隨機本來就不是可以解釋的 04/30 09:25
並不會不能解釋，有寫程式的人就會知道：
一般來說，電腦的 random 不是 true random , 是 pseudorandom !
pseudorandom 是用某些隱藏要素當種子下去骰的！
合理推斷 BZ 也是使用 psedorandom，但是就算玩家找到任何規律，
BZ 當然是予以否認...
3F：→ softseaweed :要解釋的話只能去看d3的RNG是用甚麼來生數字的而已 04/30 09:25
4F：→ kyo76312 :有沒有人重練角色，結果還是噴一樣東西的來反面舉證 04/30 09:25
5F：推 gn00661791 :個人是覺得官方不會自找麻煩 不過....誰知道?? 04/30 09:26
6F：推 memory2007 :根本沒解釋到 如果是少數人還合理 結果是... 04/30 09:26
7F：推 Darksto :重練的3隻第一隻滿滿的腰帶,第二隻滿滿的戒指 04/30 09:27
8F：→ Darksto :第三隻雙手武器..戒指那個還開不到團結/喬丹.. 04/30 09:27
9F：→ softseaweed :是要解釋甚麼? "隨機"這兩個字就代表不能規律化(解釋 04/30 09:27
10F：推 GODUFO :講真的如果有角色傳奇池這種東西 誰可以提供一下 04/30 09:27
11F：推 uray :這帖說到一個重點 這隨機是常態而不是均勻分配 04/30 09:28
12F：→ GODUFO :是用什麼來做角色判斷? ID? 創角時間? 性別? 04/30 09:28
13F：推 kuramylove :都市傳說信不信看個人，反正練新角色只要1個多小時 04/30 09:28
※ 編輯: maple205 (67.187.130.117), 04/30/2014 09:29:40
14F：推 robin5339 :我重練了一周 一樣只噴喬丹 T_T 04/30 09:30
15F：推 petterhung :樓上是用一樣的名字嗎XDD 04/30 09:31
16F：推 robin5339 :是的確有腦就不會把角色特徵納入rng 04/30 09:31
17F：推 lightshade :我用不一樣的名字 但是我還是覺得出起來感覺差不多 04/30 09:32
18F：→ robin5339 :不同名字 female dh 04/30 09:32
19F：推 marioworld :練2之秘書 名字不同 掉落物也完全不同 騙誰壓 04/30 09:32
話說掉落率不同反而能證明他是隨機的阿XD
你要兩隻名字相同 掉的東西也相近 才能間接證明"可能"跟腳色有關
※ 編輯: maple205 (67.187.130.117), 04/30/2014 09:34:29
20F：→ lightshade :我的帳號每支腳色都打過喬丹 WZ*4BB*2男DH*1女DH*2 04/30 09:33
21F：推 petterhung :我練了相同名字相同性別的職業 結果差不多XDD 04/30 09:33
22F：→ robin5339 :不過論bz腦殘的可能性不低XD 04/30 09:33
23F：→ Qoo777 :如果一天打6小時+ 你把自己打的傳奇統計一下就知道了 04/30 09:34
24F：→ Qoo777 :目前根本不用統計 因為已經某些東西狂出到你會記得他 04/30 09:34
25F：推 scornn :重練隻不同名字性別的秘術 塑形多了好多~~ 04/30 09:35
26F：推 steve422 :學過程式都知道 隨機不等於均勻分配 04/30 09:36
27F：→ kyo76312 :爛傳奇本來就比較會出阿 04/30 09:37
28F：推 henry90246 :不會只是ID啦，創的時間一定也有關 04/30 09:37
29F：→ soultakerna :就算角色用一樣的名字也未必可以證明 04/30 09:37
30F：→ kyo76312 :一般程式的隨機是用時間當函數吧 04/30 09:37
31F：→ henry90246 :反正我各角色掉的東西差不多都固定了 04/30 09:37
32F：→ soultakerna :也許角色本身有一個ID序號 04/30 09:37
33F：→ henry90246 :BZ怎麼鬼扯我也不會信他的 04/30 09:37
34F：→ kyo76312 :(掉落當下的時間) 04/30 09:37
35F：→ maple205 :如果像 kyo講的 哪天翹課翹班回家打D3會有意外的收穫 04/30 09:38
36F：推 stlo :就跟核四一樣咩 我們再三保證檢查過了 絕不會有問題 04/30 09:39
37F：推 hayabusasean:應該不是指角色的"名稱"或"性別",這類頂多只能當1個 04/30 09:39
38F：→ hayabusasean:lable,像"職業"就是一種參數,"角色"本身誤當成seed才 04/30 09:39
39F：→ hayabusasean:是大家在質疑有bug的地方吧? 04/30 09:40
40F：推 simga :隨機or機率這種事~用來唬弄是最好用的~ 04/30 09:41
41F：→ duketoko :或許時間是有可能的 然後不同腳色在同一時間可掉落 04/30 09:41
42F：→ duketoko :當然就會變不一樣 04/30 09:41
43F：推 GODUFO :我實在不相信有角色傳奇池的存在 太奇怪了 04/30 09:41
44F：→ ali100 :BZ放屁.妳自己去練一個小隻就知道 打寶水池相差多少 04/30 09:42
45F：→ GODUFO :所以你玩家創角色 BZ還要花空間去存你腳色傳奇池? 04/30 09:43
46F：→ ali100 :BZ自己都不知道自己搞了啥BUG 不意外 04/30 09:43
47F：→ henry90246 :幹麻存，意思是隨機的掉落內容包含角色參數啦 04/30 09:44
48F：→ zerro7 :我創了兩隻聖教 第一隻200hr 第二隻2hr 04/30 09:44
49F：推 icechocolate:爛傳奇比較會出...可是我某隻巴巴風劍六把 馬拉五個 04/30 09:44
50F：→ GODUFO :不過會不會誤用角色當seed或table我就不知道了... 04/30 09:44
51F：→ zerro7 :但是第二隻打到的2光都是沒看過的裝備... 04/30 09:44
52F：推 damn7 :只噴喬丹是吧....你知道其他幾乎都垃圾嗎? 04/30 09:44
53F：推 kurt28 :推原PO 真的是這樣XD 04/30 09:44
54F：推 scornn :角色 傳奇池可能就只是個"整數"之類的東西 04/30 09:45
55F：推 stlo :舉個很簡單的例子 我們抽籤領寶物 但是寶物按身分證 04/30 09:45
56F：→ scornn :如果是用unique id的話也不會有額外花費吧 04/30 09:45
57F：推 genius7313 :不信啦,舊腳色玩一個月怎麼噴都那幾樣 04/30 09:45
58F：→ stlo :號碼尾數分十堆 一個證號只能抽一堆 我還是亂數啊 04/30 09:46
59F：→ kurt28 :除非有人閒到一直重練 用MC模擬的原理來得到真正的隨 04/30 09:46
60F：→ kurt28 :機 那就知道真實的機率分佈 04/30 09:46
61F：推 robin5339 :反正不信就重練是目前唯一的辦法 04/30 09:47
62F：推 dambosrx :那麼掉落的一瞬間決定是腰帶的機率是不是高了點？ 04/30 09:47
63F：推 a860204 :我是覺得噴的瞬間即時運算 對伺服器負擔應該不小 有 04/30 09:47
64F：→ a860204 :請神人 04/30 09:47
65F：→ robin5339 :Monte Carlo都出現了 XD 04/30 09:47
66F：→ Samurai :大概要等人做大量實驗對照組才能驗證了～ 04/30 09:48
67F：推 s881720 :官方都這樣說了只能相信，但傳奇有分層應該確定的 04/30 09:48
68F：推 kurt28 :而且還要作到數據收斂喔XDDDDD 04/30 09:49
69F：→ neopupu :第一隻秘 總時數快2000H 顛峰500 沒看過風劍 裂片 04/30 09:49
70F：→ neopupu :現重創了三隻 共四隻秘術 分別打了兩風劍 一裂片 04/30 09:50
71F：推 stlo :乾脆三個同樣部位的套裝可以合成一個非帳綁未鑑定該 04/30 09:51
72F：→ neopupu :造形也多了很多 反正我是信了 而且覺得跟ID有關 04/30 09:51
73F：→ stlo :部位套裝 然後交易後綁定 不然打到死 04/30 09:51
74F：→ s881720 :D2也是掉落的瞬間才開始運算不是嗎？ 04/30 09:51
75F：→ neopupu :因為我用氏族常噴好寶的ID去創 那隻3H 1風劍2華戒 04/30 09:52
76F：推 hitsukix :BZ這樣說你也拿BZ沒皮條啦 隨機是要怎麼證明XD 04/30 09:52
77F：推 NoMatterWhat:怎麼不去死一死算了 04/30 09:57
78F：→ soultakerna :拿傳奇抽傳奇就讓我想到TL2 04/30 09:57
79F：→ onlySN :還創角色就決定了勒 超蠢 XDDD 04/30 10:02
80F：推 serval623 :我禮拜一到現在，用剛練到70的新角色。竟然開了五個 04/30 10:03
81F：→ serval623 :也就是說這些東西是從2.0到現在。我一號機都打不到的 04/30 10:04
82F：推 serval623 :而且那五樣全部敲了。既然是敲貨，代表很好出才對 04/30 10:06
83F：推 Luber :同天 不同DH角色 同時數 3光和12光 BZ你怎麼解釋？ 04/30 10:06
84F：→ bestrick :新秘術一天兩風劍 科科 04/30 10:11
85F：推 i14d14 :套裝永遠噴同樣部位 不信 04/30 10:17
86F：→ neopupu :only多去爬文 MH3G就是個例子LOOT表用來降低伺服負擔 04/30 10:19
87F：→ neopupu :也有很多遊戲公開承認這樣有效增加遊戲壽命 04/30 10:20
88F：推 EVA96 :loot表綁你開關的遊戲我還相信 綁人物只能說這設計 04/30 10:31
89F：→ EVA96 :頗呵。 04/30 10:31
90F：→ EVA96 :用創角的id來判斷更呵呵 04/30 10:32
91F：→ EVA96 :那大家都創打寶id 傳奇稀有度就吃屎了 04/30 10:33
92F：推 ohmygod0707 :BZ下次要不要說他們主機房鬧鬼阿，這樣我比較相信 04/30 10:34
93F：推 ychinglin :其實這種東西是沒辦法證明的 就算有掉落池 也不一定 04/30 10:48
94F：→ ychinglin :是用名字RND 也有可能是用創立時間阿 04/30 10:48
95F：推 OK8066889 :兩隻秘術ID一樣 性別不同 打的東西差不多.... 04/30 10:55
96F：推 ArtofLife :前天剛練好了一支女武僧，噴的東西跟臉黑程度跟男武 04/30 11:11
97F：→ ArtofLife :僧差不多......5光有4光是雙手武，幹他媽的！ 04/30 11:12
98F：→ overhead :說創角時間 或創角時所賦予的隱藏流水號我信 創角ID 04/30 11:25
99F：→ overhead :怎麼可能啊..要把文字處理成種子多麻煩 04/30 11:26
100F：→ Scourge :翹班翹課打 因為時間不同會有意外收穫 蠻認同的 04/30 11:36
101F：→ Scourge :因為我第一個喬丹就是掛到的..從沒在那個時間打寶 04/30 11:36
102F：推 skylock :不麻煩阿 轉成bytecode就好 04/30 11:37
103F：推 steve422 :同意樓上 程式的亂數通常都是當下的時間來做種子 04/30 11:39
104F：→ GodJob :應該不是單純當下時間當seed, 不然同時掉寶都會一樣 04/30 12:05
105F：→ skylock :應該是很多個因素下去mix吧 如時間、房間IP等等 04/30 12:08
106F：推 lee988325 :推psedorandom 04/30 12:54
107F：推 rellik :隨機代表以機率決定,我相信某些傳奇的機率特別高. . 04/30 13:48
108F：推 frank161616 :如果這偽隨機一下就被推測出來，是不是代表bz這程式 04/30 14:04
109F：→ frank161616 :寫太爛阿? 04/30 14:04
110F：推 skylock :我覺得一定有分層掉落 就像超商抽打折 95折肯定一堆 04/30 15:08
111F：→ opmikoto :這根本不需要解釋 願意相信是隨機就會相信 04/30 16:31
112F：→ opmikoto :不相信的人 解釋在多也沒用 04/30 16:31