作者hollowland (顛倒鐘)
看板DIABLO
標題[閒聊] 攻速爆率要多少才算是一個好追隨冰秘
時間Tue Nov 13 14:52:05 2012
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咕... 根據在下非常不嚴謹的經驗+實證，BZ在技能上寫"有機率"的機率應該
都等於觸發係數，這邊在以此為前提的情況下稍微計算要如何才能無限冰...
(話說我以前一直以為是爆擊後先算觸發係數再算那招本身的觸發機率)
至於為什麼是"閒聊"不是"心得"?
因為只是概略估算，獲得的數據非常不嚴謹
這種不嚴謹的論證我自己沒臉說是心得...
well，以攻速2.75，爆率50的冰秘來算...
首先祕法龍捲每秒會有6下的擊中
冰CD是9(9秒符文)*0.85(喚法)=7.65秒
如果是先算15%CDR再減3秒就是7.2秒
在1秒內要能連冰(雖然是1.05秒，不過那樣算好麻煩... )所以1秒內要觸發臨界6.65次
6.2
OK，讓我們開始算.... 在開始冰之後"第六秒" (因為要讓龍風數量最大化)
首先每秒放2.75個龍捲*持續施放6秒 = 16.5個龍捲
16.5個龍捲*觸發係數0.125 = 實際上等於2.0625個觸發係數1的龍捲在打
2.0625個觸發係數1的龍捲 * 6每秒擊中次數 = 12.375每秒擊中次數
12.375每秒擊中次數 * 0.5爆擊機率 = 6.1875每秒臨界觸發次數
扣掉一些誤差，我們幾乎可以說在零失誤零延遲的情況下，只要超過2.75攻速50爆就能
單隻無限冰!!
不過有那麼美妙嗎? 沒有(笑)
因為冰是要吃攻速的....
所以實際上，如果每秒都要放一次冰的話...
每秒(2.75-1=1.75)個龍捲*6秒=10.5個龍捲
10.5*0.125*6*0.5=3.9375每秒觸發臨界次數
3.9375<6.2 ，故2.75攻速50爆
不可能達成單隻無限冰
如果是攻速3.1爆率50呢?
(3.1-1)*6*0.125*6.67(每秒擊中次數)*0.5=5.252625每秒觸發臨界次數
再加上聚能轟擊-連鎖反應以及0.05秒的誤差，看起來"可能可以"接近單隻無限冰
不過實際上應該是差了有點遠...
如果是攻速3.1爆率60，則觸發次數6.65>6.30315>6.2，
配合上聚能的觸發次數理論上或許可以達到無限冰(超過6.65)。
如果是攻速3.1爆率65，則觸發次數6.8284125>6.65
理論上可以達到無限冰
如果是冰兩隻呢?
因為觸發次數直接*2，2.75攻速50爆就可以無限冰，只要你手指沒抽筋的話。
但如果是2.33攻速60爆冰兩隻呢?
(2.33-1)*6*0.125*5(每秒擊中次數)*0.6*2=5.985
接近6.2次，故可以說冰兩隻時2.33攻速60爆"可以接近"無限冰。
不過還是不到無限接近就是(笑)
2.33攻速65爆冰兩隻呢?
(2.33-1)*6*0.125*5*0.65*2=6.48375 配合上聚能理論上可以冰兩隻。
如果是2.33攻速50爆冰兩隻呢?
(2.33-1)*6*0.125*5*0.5*2=4.9875
離6.2有點遠，故2.33攻速50爆就算給你兩隻也無法無限冰
如果是2.51攻速50爆冰兩隻呢?
(2.51-1)*6*0.125*5.5*0.5*2=6.22875 可以接近無限冰
當然不等於無限接近XD
2.51攻速55爆冰兩隻呢?
(2.51-1)*6*0.125*5.5*0.55*2=6.851625>6.65
理論上可以無限冰
--
給END的人的結論:
要成為一個好的追隨者，如果任務是冰住兩隻王的話...
請稱到攻速2.33 爆率60 或是攻速2.51 爆率50 "以上"
基本上攻速2.33 爆率65 或是攻速2.51 爆率55即可無限冰
如果要成為一個完美的追隨者，連一隻王都要冰的話...
請撐到攻速3.1 爆率60 以上(笑)
攻速3.1 爆率65可無限冰。
--
給連END都不想看的人的結論:
對無限冰秘來說，在攻速3.001以下，稱攻速的效益比爆率好
--
圍起來啊圍起來 籠子裡的鳥兒啊
什麼時候出來啊 在黎明來到的傍晚
白鶴和烏龜跌倒了 後面的正面是誰呢
後面的正面是誰呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.110.112.131
1F：推 rewq7890 :恩恩差不多跟我想的一樣 11/13 14:52
2F：推 qsc753 :$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 11/13 14:53
完全無誤....
3F：推 devil0915 :巴哈有大大說 攻速 x 爆率 > 150 即可無限冰(1隻) 11/13 14:57
有文章連結可以看嗎0.0
4F：推 Ffobeat :很像在哪裡看到 攻速*爆率>300 = 無限冰 11/13 14:58
5F：→ devil0915 :如果是3隻敵人,只要大於100即可 11/13 14:58
6F：→ Ffobeat :打錯...是樓上大大說的150 XDDD 11/13 14:58
7F：推 ommdack :...300? 攻速要多少@@爆率要多少 11/13 14:58
8F：→ ommdack :XDDDD 11/13 14:58
9F：→ Ffobeat :回頭想想無限冰本身沒太大意義吧 夠用就可以稱DPS了 11/13 15:00
所以是單純閒聊啊XD
10F：→ ommdack :普遍想法 冰秘就是來冰的...有些玩家就是希望 11/13 15:02
11F：→ ommdack :你好好冰就好= = 11/13 15:02
12F：→ ommdack :但事實上還是看隊伍組合/／能力配技能會比較實在點.. 11/13 15:03
13F：推 Ffobeat :剛查了一下板上yayalulala大.... 11/13 15:04
14F：→ Ffobeat :ApS 2.82 x CHC 66.5 = 187.53 = =|| 現身說法一下 11/13 15:05
15F：推 chobits27 :=_=好遙遠阿 我攻速2.89 爆率45 11/13 15:06
16F：→ chobits27 :換祖鞋 也只能到 攻速2.99 爆率45 含女巫 11/13 15:08
17F：→ chobits27 :看來要帶加速罩才有機會了... 11/13 15:09
18F：→ chobits27 :但是有些怪會有短暫免疫 這也是無法連冰的問題 11/13 15:11
如果控場時間對BOSS低於0.85還是0.8秒則此控場無效
但是秘術冰最低也有1.05秒所以不會有問題
19F：推 quen6788 :我有達到2.51/50的標準呢 我真是稱職 (淚目 11/13 15:12
20F：→ hollowland :樓上XD 11/13 15:13
21F：→ Ffobeat :Kenny大是 144.97 ！我是129.92 , 上次MP10一起冰 11/13 15:14
22F：推 egro :我2.49/50.5跟2.62/51.5 都試過 感覺差不多 11/13 15:14
23F：→ Ffobeat :怪會「抽動」一下,但放不大出技能～ 11/13 15:14
24F：推 chobits27 :但是有些技能出招超快 11/13 15:15
25F：→ chobits27 :抽動一下 就出來了 11/13 15:15
26F：推 chobits27 :看來我該想辦法換項鍊戒指了 三件+起來爆率才+3.5 11/13 15:18
27F：推 ma19761112 :抽動一下 就出來了 11/13 15:22
28F：推 c770320vvv :擊中次數有點問題 攻擊速度影響龍捲風每秒攻擊次數 11/13 15:24
我有算進去啊.... 後面3.1攻速跟2.33攻速的每秒擊中次數有不一樣
29F：推 shan2420EE :骷髏王是不是有直行跟亂揮這兩個技能冰不住? 11/13 15:24
30F：→ c770320vvv :目前會有無法無限冰情況是發生在臨界值量為依照機率 11/13 15:25
31F：推 lunaoath :剛剛測試加速罩攻速3.01 爆率52.5 還是無法連冰 11/13 15:26
32F：→ c770320vvv :(上面機率兩字去掉)觸發係數來當做機率觸發~所以運氣 11/13 15:26
33F：→ c770320vvv :不好的時候 會有無法冰住的情況 並非沒達標 11/13 15:27
34F：→ c770320vvv :我看你算的是攻速影響施放龍捲風速度而以阿0.0 11/13 15:28
35F：→ c770320vvv :但龍捲風本身還有攻速問題 攻速效果會有類似平方 11/13 15:29
36F：→ c770320vvv :倍放大 11/13 15:29
37F：→ hollowland :所以我才會說稱攻速的效益會比撐爆率好XD 11/13 15:29
38F：推 chobits27 :我記得 不同攻速 還有不同的擊中次數 階級 11/13 15:30
我在攻速2.33那邊每秒擊中次數是5 2.51是5.5 2.75是6 3.1是6.667...
我記得有算進去啊 = =?
39F：→ c770320vvv :我再仔細看一次 我目前感覺你沒算到 11/13 15:30
40F：推 chobits27 :/狂風 有一篇 0.0 跟這篇可以一起看? 11/13 15:32
是的 每秒擊中次數是基於那篇的
41F：推 hieix :實際使用時 CD已經轉完了其實還是無法連按 11/13 15:37
42F：→ hieix :你會看到按鍵亮了但按了沒反應 大概上一秒只能按1次 11/13 15:38
43F：推 chobits27 :對! CD已經轉完了 但是按了沒變暗 也是一個問題 11/13 15:38
個人感覺是按下去那時還在放龍風，所以要等那次龍風放完後才會開始放招
等龍風放完+放完冰可能要0.5秒，但是我自己手感好時可以一秒可以四下...
冰是要放完才會CD的，但是你按夠快可以在開始放但還沒放完(進入CD)時又按一次
單純個人感覺，勿戰 (喂
44F：推 c770320vvv :以你最開始例子來算 攻擊速度2.75 則6秒後場上可以達 11/13 15:40
45F：→ chobits27 :還是說因為別招正在施放 導致 放不出來? 11/13 15:40
46F：→ c770320vvv :到2.75*6 = 16.5個龍捲風 每個龍捲風6秒可攻擊36次 11/13 15:40
47F：→ c770320vvv :所以每秒每個龍捲風可攻擊6次 11/13 15:41
48F：→ c770320vvv :16.5*6*0.5 = 49.5 11/13 15:41
49F：推 hieix :攻速很快時 連按龍捲 再連按冰 你會發現龍捲會出不來 11/13 15:41
我個人左鍵基本上是按著不放的
50F：→ hieix :龍捲沒秘能變成小秘法彈 連按冰 你會發現秘法彈斷續 11/13 15:42
51F：推 chobits27 :我龍捲 是左鍵點著怪不放 11/13 15:43
52F：→ c770320vvv :有錯誤請指正0.0 我個人感覺不能連續冰都是出現在手 11/13 15:43
基本上我就是這樣計算的沒錯啊XD
53F：→ c770320vvv :的問題 並非理論上沒達標 11/13 15:43
54F：→ chobits27 :卡招也是一種 會拖到施放 11/13 15:44
55F：→ c770320vvv :卡招我歸類在手的問題XD 即使用巨集也無法完美 11/13 15:45
卡招無解，就跟剩0.1秒轉好時才觸發臨界一樣是運的問題...
56F：→ c770320vvv :畢竟巨集只能給予固定時間按一次 而不是針對CD好就按 11/13 15:46
57F：推 chobits27 :=_= 所以說我有時連冰很順 剛因為我剛好都按得剛剛好 11/13 15:47
58F：推 chobits27 : 是 11/13 15:49
59F：推 c770320vvv :hollowland大~你這樣算跟我算起來結果完全不同阿 11/13 15:50
60F：→ c770320vvv :所以我跟你一定有一個人錯阿 11/13 15:50
61F：→ hollowland :因為你沒算到0.125的觸發係數啊 11/13 15:50
62F：→ hollowland :49.5*0.125=6.1875就跟我算的一樣了 11/13 15:51
63F：→ c770320vvv :喔對~腦殘了 怎會忘記最重要的... 11/13 15:52
64F：→ HighTemplar :我手動比巨集冰得還順 只是為了保護手 還是別自己按 11/13 15:54
65F：推 chobits27 :我是有時怪可以冰到動不了(單隻) 但是並非每次 11/13 15:54
66F：推 hieix :很妙的是 聚能鑽膚是不影響動作的(雖然他有施法動作) 11/13 15:54
67F：→ chobits27 :所以 總是認為跟怪的特性有關 =_= 11/13 15:54
68F：→ hieix :唯獨冰霜會影響 然後連按這事情 三者都會亮了無法按 11/13 15:55
個人經驗是只要秘能有夠並且CD完，鑽膚聚能按了都會進入CD... 除了吃到強能以外
所以應該是還在卡施法(吧) ... 老實說這邊我也不確定為什麼會這樣
這個連結我也有找到，不過他只有說攻*爆>150沒有說為什麼啊= =|||
還有他攻*爆超過180.......
70F：推 c770320vvv :hieix大~我是第二次聽你講冰霜會卡動作 有辦法證明 11/13 15:59
71F：→ c770320vvv :這個真實性嗎? 我測是很多次還是不會卡阿 11/13 16:00
72F：→ c770320vvv :除非冰霜有放出來 不然我怎樣用都不會吃動作阿 11/13 16:00
73F：→ BDmaple :感覺冰霜是進入排程，不連按過一下也會放 11/13 16:01
74F：推 c770320vvv :連結可以看出的確是無法永凍~機率問題要克服 11/13 16:03
75F：→ hollowland :那連結扣掉機率問題應該是等於永凍了沒錯.. 11/13 16:05
76F：→ hollowland :不過機率就是那樣... (嘆) 11/13 16:06
77F：推 hieix :我攻速目前是2.51.但應該超過2就可以看出來了 11/13 16:06
78F：→ hieix :很簡單 按立定施法左建旋風按住 然後狂按冰霜 11/13 16:07
79F：→ hieix :妳就會看到沒秘能的小秘法彈斷斷續續不順暢 11/13 16:07
聽起來感覺很像因為秘能不足所以只能放秘法彈....
80F：推 c770320vvv :我是這樣做阿2.41無感 11/13 16:07
81F：推 genelin :推結論！簡單明瞭！ 11/13 16:08
82F：→ hieix :不口能吧 很明顯哀||| 好像槍卡彈 電槍沒電一樣 11/13 16:08
83F：→ c770320vvv :h大有拍攝影片軟體嗎? 我想看一下 我也會拍一下我說 11/13 16:09
84F：→ hieix :因為祕法彈一直線比起妳旋風要好判斷||| 11/13 16:09
85F：→ c770320vvv :無感的影片 11/13 16:09
86F：→ hieix :我不會拍 但非常容易測試耶|||不應該只有握這樣吧 11/13 16:09
87F：推 chobits27 :0.0我晚上下班再來試看看 11/13 16:10
88F：→ hieix :旋風三個秘能就光了~接下來都是秘法彈 卡卡很好認 11/13 16:10
89F：→ c770320vvv :我現在拍 應該半小時內可以拍好 快得話10分鐘 11/13 16:10
90F：→ hieix :如果攻速不夠 放罩子+10% 超明顯 秘法彈不會連著 11/13 16:12
91F：推 centaurjr :對不起我END了 跪~ 11/13 16:13
92F：推 c770320vvv :測試完畢按不按冰都是13秒左右30個動作 攻速2.25 11/13 16:14
93F：→ c770320vvv :等我上傳影片 11/13 16:15
94F：→ c770320vvv :會卡應該是你獨有的問題 11/13 16:15
95F：推 chobits27 :但是我也注意看過 我明明按了但是 他沒變暗 11/13 16:18
96F：→ chobits27 :=_=還是說 我太早按 剛好CD完當作沒成功按到 11/13 16:18
97F：→ hollowland :個人經驗是按了除了秘能不足一定會變暗 11/13 16:19
98F：推 c770320vvv :H大說的是暗的情況如果狂點冰 會卡動作 11/13 16:20
100F：→ c770320vvv :基本上可以看出不管我有沒有狂點冰 動作次數 11/13 16:21
101F：推 chobits27 :問一下喔~ 有哪個軟體錄畫面 比較順 不lag Win7 11/13 16:21
102F：→ c770320vvv :都相同 建議從1秒和21秒分別開始看 11/13 16:21
103F：→ c770320vvv :我用的這個目前蠻順的 但是免費版會幫你影片+商標 11/13 16:21
104F：→ c770320vvv :而且單次錄影最常只能持續10分鐘 11/13 16:22
105F：→ c770320vvv : *最長 11/13 16:22
106F：推 hieix :你影片已經看出來了 第一跟第二段的秘法彈間格變長 11/13 16:22
107F：→ hieix :你把攻速再拉高 卡的情況更明顯 11/13 16:23
108F：→ c770320vvv :你用數的吧 不要用肉眼... 11/13 16:23
109F：推 chobits27 :多一個放冰的動作 11/13 16:23
110F：→ c770320vvv :那個冰也要算一次動作 所以實際動作次數是相同的 11/13 16:24
111F：→ c770320vvv :如果冰在CD中會卡 那次數不會相同 11/13 16:24
112F：→ chobits27 :對阿 0.0我指的就是 同時間 風的動作 卡到放冰的動作 11/13 16:25
113F：推 hieix :直接看法杖也可以 卡的時候身體會僵直不出招 11/13 16:25
114F：→ chobits27 :所以導致 動作 排到下一個才施放 11/13 16:25
115F：→ c770320vvv :同時間風的動作當然會卡冰阿 但是冰還沒CD好的時候 11/13 16:26
116F：→ c770320vvv :不會卡風阿 11/13 16:26
117F：→ chobits27 :因為我玩過 風+殞 卡更大 =_= 還要練放招 11/13 16:27
118F：推 hieix :N~我指CD當中沒錯~不是可以按冰的時候 11/13 16:27
119F：→ chobits27 :0.0 我是指卡冰 11/13 16:27
120F：→ hieix :殞石確定要出招所以確實卡風 兩個都在搶動作.. 11/13 16:28
121F：→ c770320vvv :cho大你說的我知道 只是這影片看的是cd中的冰會不 11/13 16:28
122F：→ c770320vvv :會卡風 11/13 16:28
123F：→ hieix :攻速拉高點吧 我剛凹我朋友測了一樣會卡 11/13 16:29
124F：→ chobits27 :0.0 其實你會錯他意了 他的意思應該是卡動作 11/13 16:29
125F：→ chobits27 :我說的狀況是 冰CD剛轉完 按下 可是有時會 沒變暗 11/13 16:30
126F：推 hieix :C 我們再討論的是另一個東西XD 11/13 16:31
127F：→ chobits27 :然後 再按第二次 才變暗 11/13 16:31
128F：→ hieix :亮了不能按這事情臨界極高速觸發時應該有注意的都知 11/13 16:32
129F：→ chobits27 :0.0是喔 所以是我會錯意... 下潛~ 11/13 16:32
130F：→ hieix :所以速跟爆到一個程度便可 贏不過這段按了無效的縫 11/13 16:33
131F：推 c770320vvv :1~13秒快結束31個動作 21到33秒快結束31個動作 11/13 16:34
132F：→ c770320vvv :我有算錯嗎?看起來卡不代表真的卡~可能動畫上某下 11/13 16:34
133F：→ c770320vvv :比較快 某下比較慢 但實際上是沒卡 11/13 16:35
134F：推 c770320vvv :更快的攻速要等我買個裝再來測了 11/13 16:37
135F：推 hieix :網路沒問題的話~不會一下快一下慢的 攻速拉高點 11/13 16:38
136F：→ c770320vvv :你好堅持攻速拉高 你朋友測的影片可以放一下嗎 11/13 16:39
137F：→ hieix :我目前在研究為何冰會卡 聚能鑽膚不會 11/13 16:39
138F：→ c770320vvv :兩個完全不同阿= = 11/13 16:39
139F：→ hieix :因為每秒2.5下還不夠快 的 連按冰的手也要很快 11/13 16:39
140F：→ hieix :剛好兩招一起出的時候就卡 攻速高兩個相撞的機率高 11/13 16:40
141F：→ c770320vvv :鑽膚和聚能只有動畫沒有動作 這樣應該聽得懂吧 11/13 16:40
142F：→ hieix :但聚能跟鑽膚都要施法動作的 CD時也都不會有動作 11/13 16:41
143F：→ hieix :可唯獨冰會卡風 鑽膚聚能連按並不會 妙哉 11/13 16:41
144F：→ c770320vvv :那是可取消動畫 不是動作... 11/13 16:41
145F：→ hieix :妙在這 不打怪在村子你按聚能鑽膚看看 有出手的 11/13 16:42
146F：→ hieix :但打怪時 嘿嘿 這兩個不用出手動作就會施放 11/13 16:42
147F：→ c770320vvv :那是動畫阿= = 11/13 16:42
148F：→ c770320vvv :那是可取消動畫 但無動作時間 不受攻擊速度影響 11/13 16:42
149F：→ c770320vvv :這很基本可以判斷吧.... 11/13 16:43
150F：→ hieix :舉個例子 走路情況下 聚能鑽膚直接出現 不用動作 11/13 16:43
151F：→ hieix :按冰霜呢~嘿嘿 停下來招手~才能繼續走路 11/13 16:43
152F：→ c770320vvv :對阿...所以我說沒動作 11/13 16:43
153F：→ c770320vvv :冰霜本來就有動作阿... 11/13 16:43
154F：→ hieix :站著不動時 三者原地施放 都要動作 11/13 16:44
155F：→ c770320vvv :冰霜CD走路也不會停阿 11/13 16:44
156F：→ c770320vvv :其中兩個只是動畫很難懂嗎.... 11/13 16:44
157F：→ c770320vvv :或是你要當成不會中斷施法無施法時間動作也可以 11/13 16:45
158F：→ hieix :那無關||| 我觀察是聚能鑽石的原地動作其實不存在 11/13 16:45
159F：→ hieix :但冰霜卻要動作 而且CD中連按也吃動作 造成卡風 11/13 16:45
160F：→ hieix :所以聚能鑽膚CD中連按不卡風 冰霜卻會 11/13 16:46
161F：→ hieix :還是老話 攻速拉高試試看我說的卡風 11/13 16:47
162F：推 c770320vvv :你說的不就跟我最早講的一樣 鑽石和聚能無動作? 11/13 16:47
163F：→ c770320vvv :只是動畫會顯示? 哪裡跟我說的不一樣... 11/13 16:47
164F：推 c770320vvv :我用2.77攻速再PO一個影片 11/13 16:50
165F：→ c770320vvv :不要跟我說攻速不夠 要更高你幫我準備裝 我裝都剛剛 11/13 16:50
166F：→ c770320vvv :拍賣直接拉的 11/13 16:51
167F：→ c770320vvv :等我上傳一下 目前測試結果 14.5秒 2.77攻速 都放 11/13 16:51
168F：→ c770320vvv :40個動作 沒有差別 11/13 16:52
169F：→ c770320vvv : *都是 11/13 16:52
171F：→ c770320vvv :開始看 11/13 16:54
172F：→ c770320vvv :老實說你第一次講這種看法我就拍影片測了... 11/13 16:55
173F：→ c770320vvv :只是當時沒上傳你不相信...現在還是一樣 11/13 16:55
174F：推 c770320vvv :每個風平均0.36秒 40個風沒誤差~就算有誤差1個風好了 11/13 16:58
175F：→ c770320vvv :0.36/40 = 0.009 每個風差0.009秒這完全不明顯 11/13 16:59
176F：→ c770320vvv :甚至可歸類在計秒問題~更何況現一個風都沒差 11/13 17:00
177F：推 hieix :我沒有不信什麼 但我自己這裡很卡 剛剛去測了還是卡 11/13 17:03
178F：→ hieix :又不是神棍 講這個沒賺頭阿 11/13 17:04
179F：→ hieix :10秒 有卡21.沒卡27 11/13 17:05
180F：→ hieix :差超大的 所以若會卡就是這麼明顯 11/13 17:05
181F：推 c770320vvv :1.你有講我影片其實有卡只是我沒看出來 11/13 17:06
182F：→ c770320vvv :2.你有講我攻速不夠 然後冰要按夠快 11/13 17:06
183F：→ c770320vvv :所以我才會有這第二段影片測試 11/13 17:06
184F：→ c770320vvv :然後你說你那邊有卡我在最早就有提過應該是你個人 11/13 17:07
185F：→ c770320vvv :問題 11/13 17:07
186F：→ c770320vvv :並不是沒考慮到這種結果 而只是要說你錯 11/13 17:08
187F：→ c770320vvv :語氣會很衝純粹我花了錢買護身符 塔拉夏浪費在這種 11/13 17:09
188F：→ c770320vvv :測試所以不爽 11/13 17:09
189F：→ hieix :衝衝哥 我已經沒在計較妳語氣了 我只是再找問題 11/13 17:13
190F：推 windgogoco :0.0他個人問題 我剛自己玩也是正常的說 11/13 17:13
191F：→ hieix :等板上看有沒有別人也卡在討論吧 應該不會只有我跟 11/13 17:14
192F：→ hieix :我朋友卡風而已 11/13 17:14
193F：→ hollowland :我自己是從沒有感覺過卡風的存在... 11/13 17:15
194F：推 rayturbo :我每次畫面都亂成那樣 我也沒感覺過卡風 根本看不到 11/13 17:17
195F：→ gckenny :抽動一下 就出來了 11/13 17:23
196F：→ c770320vvv :連kenny大都出來了~只是"抽動一下 就出來了"感覺好深 11/13 17:28
197F：→ c770320vvv :奧 求解釋XD 11/13 17:28
198F：推 chobits27 : (￣□￣|||)a 看來大家都想到... 11/13 17:40
稍微修改下內容，另外結論處門檻全面上修
199F：推 c770320vvv :你好認真 都被淹沒了還在改文章XD 11/13 21:36
200F：→ hollowland :就算沒人看也要對自己寫出來的東西負責阿... 11/13 21:56
※ 編輯: hollowland 來自: 112.105.51.108 (11/13 22:06)
201F：推 ckevint :hollowland大推 11/14 04:51