作者nathan2000 (風間仁)
看板DC
標題[討論] 微單 vs pixel3的必要性?
時間Sat Nov 17 07:39:27 2018
從Gcam強大的Hdr出來後，把手機疊圖處理技術拉到另一個境界，而近期Pixel3跟強大的
夜攝模式，甚至連變焦下的畫質也沒有差到不能接受的程度，當然純就"相對"真實的相片
影片，以大感光堆出來的相機與暴力計算的手機過程是完全不同，但結果某些場景幾乎能
反過來打相機，個人一直是雙機流愛用者，但這觀念有點快被Pixel3擊倒，不知版上各位
攝影玩家，對這有何看法，有點想出清相機換pixel3.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.161.58
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1F：→ cywangtw1990: 這個真的是你開心就好 不過我不能接受O_o11/17 07:57
2F：推 changmada : 年終了 也該買台pixel犒賞自己了 加油11/17 08:29
這麼說好像也沒錯，還公司貨.
3F：推 JosephChen : 沒有比較 沒有傷害 如果你覺得看不出差異 那就OK11/17 11:03
4F：推 gn01140216 : 光學硬體限制還是在那，PIXEL3是讓我們看到軟體運11/17 11:56
5F：→ gn01140216 : 算的另一種可能11/17 11:56
6F：→ canandmap : 要同時期的感光元件比較才有意義11/17 12:31
7F：推 cphe : 看不出差異也是一種幸福11/17 12:41
8F：→ cphe : 如果你不會修圖以及不懂攝影知識，手機倒是不錯選擇11/17 12:42
我會修圖也有粗淺的攝影知識，Pixel3這波有點好奇大家的選擇.
9F：→ cphe : 就想像他是以前的傻瓜相機，只是現在是高級傻瓜相機11/17 12:42
10F：→ cphe : 就是，你需要的只有按下快門的動作了11/17 12:43
11F：推 Chdolodocha : 不同路線，但一般DC應該沒有打得贏pixel3的了11/17 13:21
連微單很多場景，特別是高度運算的hdr個人認為完全沒有贏面，但純比畫面均衡、寬容
度及自然方面，大感光勝我無異議.
※ 編輯: nathan2000 (114.42.161.58), 11/17/2018 13:50:55
※ 編輯: nathan2000 (114.42.161.58), 11/17/2018 13:51:56
※ 編輯: nathan2000 (114.42.161.58), 11/17/2018 13:53:58
12F：→ canandmap : 畫面均衡?自然?是說動態範圍吧?11/17 15:22
是我太多廢話，不需特別加料的大感光元件純比動態範圍屌打手機，無需特別處理接近目
視現場是我的感覺.
※ 編輯: nathan2000 (114.42.161.58), 11/17/2018 15:43:29
13F：推 gn01140216 : 如果一般拍照p3確實很夠了啦，但是微單還有其他體 11/17 22:28
14F：→ gn01140216 : 驗，像是對焦速度、光圈縮放、連拍等等 11/17 22:28
15F：→ canandmap : 還有望遠焦距，遠遠勝過手機太多，手機的雙鏡頭目前11/18 00:04
16F：→ canandmap : 還只能做到50mm等效焦距左右，100mm以上則未問世 11/18 00:05
17F：→ canandmap : 最重要的是高ISO雜訊，手機運算再怎麼好也只能讓 11/18 00:06
18F：→ canandmap : 照片看起來沒那麼多雜訊，但抹除感過重的手法會帶來 11/18 00:06
19F：→ canandmap : 頗重的油畫感，而且不用放大看就很明顯 11/18 00:07
20F：推 gohome0083 : 我覺得是要看你的觀看媒介是什麼，當然夜視模式號 11/18 01:56
21F：→ gohome0083 : 稱SNR提升到APSC的等級，不過實際拍起來，清晰度還 11/18 01:56
22F：→ gohome0083 : 是跟一定等級的單眼有差距11/18 01:56
23F：→ gohome0083 : 如果你都是在手機上面觀看照片，只是滑過一眼的話 11/18 01:57
24F：→ gohome0083 : ，同焦段下應該可以打敗一般DC 11/18 01:57
26F：→ gohome0083 : 稍微放大看，細節還是有差 11/18 02:07
其實大家可以思考一下，之前大家討論的那種什麼屌打完爆的詞越來越少出現了，變焦低
光這種過去手機完全被打扒的，現在也有實體光學運算等方案，只看那條二機流vs單台的
品質交叉線符合誰的標準了.
※ 編輯: nathan2000 (114.42.161.58), 11/18/2018 09:20:38
27F：→ aztec1234 : 「屌打完爆的詞比較少」不能拿來當作理由，這跟用 11/18 10:12
28F：→ aztec1234 : 戶分布有關，不代表誰比較好或差距拉近。另外，相 11/18 10:12
29F：→ aztec1234 : 機比較都知道要區分成JPEG與RAW，為何比手機時卻放11/18 10:12
30F：→ aztec1234 : 任手機用上各種軟體演算卻閃躲RAW的比較？11/18 10:12
31F：→ aztec1234 : 然後現在手機的光學變焦是利用雙鏡頭，你可以看看 11/18 10:16
32F：→ aztec1234 : 雙鏡頭中第二顆是怎麼一回事，就是用更小的片幅以達 11/18 10:17
33F：→ aztec1234 : 到用更短的實體焦段獲得較窄的視野又能塞進薄機身 11/18 10:17
34F：→ aztec1234 : 的手機裡 11/18 10:17
35F：→ aztec1234 : 老實說如果你會因為Pixel3而猶豫，代表你的用途不 11/18 10:19
36F：→ aztec1234 : 需要相機的畫質差距，但那也是你自己的選擇 11/18 10:19
的確相當程度滿足我的需求，而且說實在，比對過去完全相機紀錄的方式，最近整理發
現近10年左右的照片完全比下近期的手機，但差別在於，拍攝者能大量入鏡了!!而且邊走
邊攝錄也更方便.
37F：推 spring28892 : 我自己覺得就算是1吋感光跟手機畫質還是差很多... 11/18 10:56
38F：→ spring28892 : 但這看個人吧，如果只是拍拍照放fb ig分享手機很夠 11/18 10:56
※ 編輯: nathan2000 (101.136.49.181), 11/18/2018 11:12:44
39F：→ gjcl6 : 老師認證p20 pro都屌打a7r3了 當然秒選高級手機啊 11/18 13:17
照片就如同上面幾位老大講的含蓋不少指標，一線手機各有擁護者，但華為的色調個人
完全沒愛，至於屌打高階單眼這種話，我相信這版沒有腦殘的存在.
※ 編輯: nathan2000 (114.42.161.58), 11/18/2018 13:25:42
40F：→ IamMario : 我覺得紀錄生活手機s7以後的旗艦機就夠用了(索尼除 11/18 14:30
41F：→ IamMario : 外)，要更好就買微單，手機跟相機先天光學差距就擺 11/18 14:31
42F：→ IamMario : 在那 11/18 14:32
43F：推 NewTypeNeo : 希望有一天相機商也能跟手機商一樣努力 11/18 17:51
44F：推 canandmap : 相機商和手機商的思維不太一樣，一個是致力於影像 11/18 21:19
45F：→ canandmap : 品質的提升，另一個是不斷提升手機運算的性能以接近 11/18 21:19
46F：→ canandmap : 單眼的畫質，即便先天性的限制仍存在著 11/18 21:20
47F：推 weiojo3 : 我拿S8可是我也有台ZS70當隨身機 11/19 19:07
48F：→ weiojo3 : 畢竟手機光學變焦限制就是在那邊 11/19 19:07
49F：→ weiojo3 : 真的要拍照我也會用GF8搭配適合的鏡頭出來 11/19 19:08
50F：推 FMANT : 比較像是現在手機螢幕畫質好加縮圖才有的錯覺 11/20 03:55
51F：→ FMANT : 手機相機鏡頭吃的訊號量差那麼多，倒底怎麼比畫質？ 11/20 03:58
52F：推 RicciCurvatu: 完全沒必要比 物理限制就是物理限制 沒收到的訊號就 11/20 22:42
53F：→ RicciCurvatu: 是沒收到 以前數位方法就是想辦法把稜角抹掉 現在AI 11/20 22:42
54F：→ RicciCurvatu: 可以某種程度補上細節 但總歸還是無中生有 你拿一張 11/20 22:42
55F：→ RicciCurvatu: 油畫問我這看起來比相片高品質 我只能說Not even wr 11/20 22:42
56F：→ RicciCurvatu: ong 表示你對背後的物理完全沒sense 當然如果你只是 11/20 22:42
57F：→ RicciCurvatu: 想討論"看起來" 那就不要套什麼奇怪的科學名詞 11/20 22:43
58F：推 driftptt : 微單配kit直出可能真的會輸手機啊，會修圖或用定焦 11/21 01:27
59F：→ driftptt : 才會明顯有感的不同 11/21 01:27
60F：→ driftptt : 補個，超廣或望遠還是要用微單，軟體再強 軟體變焦 11/21 01:30
61F：→ driftptt : 的細節還是很少 11/21 01:30
62F：→ canandmap : 可能?拿台GX9+Leica 12-60mm直出看看吧 11/21 11:47
63F：噓 Wickl : 是眼睛脫窗嗎?人家說KIT你在說啥? 11/21 11:52
64F：→ canandmap : 別忘了，12-60mm也是kit鏡之一 11/21 12:19
68F：推 canandmap : 再來台X-T20+18-55mm直出看看吧 11/21 12:26
70F：推 gohome0083 : 我覺得講到修不修圖這件事情真的很弔詭 手機都修很 11/23 09:23
71F：推 gohome0083 : 大了，相機只是不會自動修圖而已 11/23 09:24
72F：→ canandmap : 其實相機也是可以自動修圖的，只是演算沒有手機那麼 11/23 10:00
73F：→ canandmap : 講究 11/23 10:00
74F：推 eyecolor : 自動場景/手持夜景/多框降噪/自動HDR 11/24 10:44
75F：→ eyecolor : 這早就在相機都玩的很早了 11/24 10:44
76F：→ eyecolor : 早年卡西歐玩的更兇，自動HDR跟人像膚色演算以及多 11/24 10:45
77F：→ eyecolor : 框降噪都是自動完成，自己用過發現早就都在自動化下 11/24 10:45
78F：→ eyecolor : 了，雙CPU雙通道的運算讓這一切都在背景下運作 11/24 10:46
79F：→ eyecolor : 手機的方便性跟運算能力都已經如同過去的卡西歐， 11/24 10:47
80F：→ eyecolor : 甚至夜景表現更強 11/24 10:47
81F：推 eyecolor : 這才導致卡西歐賣的貴而優勢卻逐漸減少，方便性不如 11/24 10:49
82F：→ eyecolor : 手機，唯一優點是TR感光元件還是比手機大上不少， 11/24 10:49
83F：→ eyecolor : 而LED補光的自然度也是大勝手機 11/24 10:49
84F：→ eyecolor : 但因為手機演算更強悍，不用等處理的優點，都讓消費 11/24 10:50
85F：→ eyecolor : 者更容易接受 11/24 10:51
86F：→ eyecolor : 卡西歐也是如此失敗了，而對照其他DC 11/24 10:51
87F：→ eyecolor : 感光元件1/2.3”都比手機的小多了，這群只能往高變 11/24 10:52
88F：→ eyecolor : 焦跑；目前唯一還有優勢的是一吋感光元件的機種跟微 11/24 10:53
89F：→ eyecolor : 單，只是微單很多自動化做的沒卡西歐傻瓜，也不夠好 11/24 10:53
90F：→ eyecolor : 優點就只剩下鏡頭跟感光元件畫質等，這也造成 11/24 10:54
91F：→ eyecolor : 寧可拿起手機就拍，也不願意研究微單設定 11/24 10:54
92F：→ eyecolor : 畢竟網路上看的畫質，手機夠用了，淺景深模擬，手 11/24 10:55
93F：→ eyecolor : 機夠好玩了 11/24 10:55
94F：→ eyecolor : 相機廠目前唯一出路就是學卡西歐跟手機，把強大演 11/24 10:56
95F：→ eyecolor : 算能力自動化到不用等待及夠智能 11/24 10:56
96F：→ eyecolor : 卡西歐是不玩了，畢竟影像晶片加入AI演算的開發也是 11/24 11:00
97F：→ eyecolor : 一個坑，沒有手機的量根本回不了本 11/24 11:00
98F：推 AJwithU : 期待高階硬體的安卓大感光可換鏡機種問世 11/25 12:36
99F：→ canandmap : 去找Samsung NX 11/25 22:32
100F：推 sonota : 手機目前來看還是贏不了 除了方便根本不能比 12/14 18:25
101F：推 kkrichard : 假設條件設定在手機上看，那手機贏，假設設定在輸出 12/16 16:58
102F：→ kkrichard : 上，那相機贏，老話一句，看需求 12/16 16:58