作者nathan2000 (风间仁)
看板DC
标题[讨论] 微单 vs pixel3的必要性?
时间Sat Nov 17 07:39:27 2018
从Gcam强大的Hdr出来後，把手机叠图处理技术拉到另一个境界，而近期Pixel3跟强大的
夜摄模式，甚至连变焦下的画质也没有差到不能接受的程度，当然纯就"相对"真实的相片
影片，以大感光堆出来的相机与暴力计算的手机过程是完全不同，但结果某些场景几乎能
反过来打相机，个人一直是双机流爱用者，但这观念有点快被Pixel3击倒，不知版上各位
摄影玩家，对这有何看法，有点想出清相机换pixel3.
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1F：→ cywangtw1990: 这个真的是你开心就好 不过我不能接受O_o11/17 07:57
2F：推 changmada : 年终了 也该买台pixel犒赏自己了 加油11/17 08:29
这麽说好像也没错，还公司货.
3F：推 JosephChen : 没有比较 没有伤害 如果你觉得看不出差异 那就OK11/17 11:03
4F：推 gn01140216 : 光学硬体限制还是在那，PIXEL3是让我们看到软体运11/17 11:56
5F：→ gn01140216 : 算的另一种可能11/17 11:56
6F：→ canandmap : 要同时期的感光元件比较才有意义11/17 12:31
7F：推 cphe : 看不出差异也是一种幸福11/17 12:41
8F：→ cphe : 如果你不会修图以及不懂摄影知识，手机倒是不错选择11/17 12:42
我会修图也有粗浅的摄影知识，Pixel3这波有点好奇大家的选择.
9F：→ cphe : 就想像他是以前的傻瓜相机，只是现在是高级傻瓜相机11/17 12:42
10F：→ cphe : 就是，你需要的只有按下快门的动作了11/17 12:43
11F：推 Chdolodocha : 不同路线，但一般DC应该没有打得赢pixel3的了11/17 13:21
连微单很多场景，特别是高度运算的hdr个人认为完全没有赢面，但纯比画面均衡、宽容
度及自然方面，大感光胜我无异议.
※ 编辑: nathan2000 (114.42.161.58), 11/17/2018 13:50:55
※ 编辑: nathan2000 (114.42.161.58), 11/17/2018 13:51:56
※ 编辑: nathan2000 (114.42.161.58), 11/17/2018 13:53:58
12F：→ canandmap : 画面均衡?自然?是说动态范围吧?11/17 15:22
是我太多废话，不需特别加料的大感光元件纯比动态范围屌打手机，无需特别处理接近目
视现场是我的感觉.
※ 编辑: nathan2000 (114.42.161.58), 11/17/2018 15:43:29
13F：推 gn01140216 : 如果一般拍照p3确实很够了啦，但是微单还有其他体 11/17 22:28
14F：→ gn01140216 : 验，像是对焦速度、光圈缩放、连拍等等 11/17 22:28
15F：→ canandmap : 还有望远焦距，远远胜过手机太多，手机的双镜头目前11/18 00:04
16F：→ canandmap : 还只能做到50mm等效焦距左右，100mm以上则未问世 11/18 00:05
17F：→ canandmap : 最重要的是高ISO杂讯，手机运算再怎麽好也只能让 11/18 00:06
18F：→ canandmap : 照片看起来没那麽多杂讯，但抹除感过重的手法会带来 11/18 00:06
19F：→ canandmap : 颇重的油画感，而且不用放大看就很明显 11/18 00:07
20F：推 gohome0083 : 我觉得是要看你的观看媒介是什麽，当然夜视模式号 11/18 01:56
21F：→ gohome0083 : 称SNR提升到APSC的等级，不过实际拍起来，清晰度还 11/18 01:56
22F：→ gohome0083 : 是跟一定等级的单眼有差距11/18 01:56
23F：→ gohome0083 : 如果你都是在手机上面观看照片，只是滑过一眼的话 11/18 01:57
24F：→ gohome0083 : ，同焦段下应该可以打败一般DC 11/18 01:57
26F：→ gohome0083 : 稍微放大看，细节还是有差 11/18 02:07
其实大家可以思考一下，之前大家讨论的那种什麽屌打完爆的词越来越少出现了，变焦低
光这种过去手机完全被打扒的，现在也有实体光学运算等方案，只看那条二机流vs单台的
品质交叉线符合谁的标准了.
※ 编辑: nathan2000 (114.42.161.58), 11/18/2018 09:20:38
27F：→ aztec1234 : 「屌打完爆的词比较少」不能拿来当作理由，这跟用 11/18 10:12
28F：→ aztec1234 : 户分布有关，不代表谁比较好或差距拉近。另外，相 11/18 10:12
29F：→ aztec1234 : 机比较都知道要区分成JPEG与RAW，为何比手机时却放11/18 10:12
30F：→ aztec1234 : 任手机用上各种软体演算却闪躲RAW的比较？11/18 10:12
31F：→ aztec1234 : 然後现在手机的光学变焦是利用双镜头，你可以看看 11/18 10:16
32F：→ aztec1234 : 双镜头中第二颗是怎麽一回事，就是用更小的片幅以达 11/18 10:17
33F：→ aztec1234 : 到用更短的实体焦段获得较窄的视野又能塞进薄机身 11/18 10:17
34F：→ aztec1234 : 的手机里 11/18 10:17
35F：→ aztec1234 : 老实说如果你会因为Pixel3而犹豫，代表你的用途不 11/18 10:19
36F：→ aztec1234 : 需要相机的画质差距，但那也是你自己的选择 11/18 10:19
的确相当程度满足我的需求，而且说实在，比对过去完全相机纪录的方式，最近整理发
现近10年左右的照片完全比下近期的手机，但差别在於，拍摄者能大量入镜了!!而且边走
边摄录也更方便.
37F：推 spring28892 : 我自己觉得就算是1寸感光跟手机画质还是差很多... 11/18 10:56
38F：→ spring28892 : 但这看个人吧，如果只是拍拍照放fb ig分享手机很够 11/18 10:56
※ 编辑: nathan2000 (101.136.49.181), 11/18/2018 11:12:44
39F：→ gjcl6 : 老师认证p20 pro都屌打a7r3了 当然秒选高级手机啊 11/18 13:17
照片就如同上面几位老大讲的含盖不少指标，一线手机各有拥护者，但华为的色调个人
完全没爱，至於屌打高阶单眼这种话，我相信这版没有脑残的存在.
※ 编辑: nathan2000 (114.42.161.58), 11/18/2018 13:25:42
40F：→ IamMario : 我觉得纪录生活手机s7以後的旗舰机就够用了(索尼除 11/18 14:30
41F：→ IamMario : 外)，要更好就买微单，手机跟相机先天光学差距就摆 11/18 14:31
42F：→ IamMario : 在那 11/18 14:32
43F：推 NewTypeNeo : 希望有一天相机商也能跟手机商一样努力 11/18 17:51
44F：推 canandmap : 相机商和手机商的思维不太一样，一个是致力於影像 11/18 21:19
45F：→ canandmap : 品质的提升，另一个是不断提升手机运算的性能以接近 11/18 21:19
46F：→ canandmap : 单眼的画质，即便先天性的限制仍存在着 11/18 21:20
47F：推 weiojo3 : 我拿S8可是我也有台ZS70当随身机 11/19 19:07
48F：→ weiojo3 : 毕竟手机光学变焦限制就是在那边 11/19 19:07
49F：→ weiojo3 : 真的要拍照我也会用GF8搭配适合的镜头出来 11/19 19:08
50F：推 FMANT : 比较像是现在手机萤幕画质好加缩图才有的错觉 11/20 03:55
51F：→ FMANT : 手机相机镜头吃的讯号量差那麽多，倒底怎麽比画质？ 11/20 03:58
52F：推 RicciCurvatu: 完全没必要比 物理限制就是物理限制 没收到的讯号就 11/20 22:42
53F：→ RicciCurvatu: 是没收到 以前数位方法就是想办法把棱角抹掉 现在AI 11/20 22:42
54F：→ RicciCurvatu: 可以某种程度补上细节 但总归还是无中生有 你拿一张 11/20 22:42
55F：→ RicciCurvatu: 油画问我这看起来比相片高品质 我只能说Not even wr 11/20 22:42
56F：→ RicciCurvatu: ong 表示你对背後的物理完全没sense 当然如果你只是 11/20 22:42
57F：→ RicciCurvatu: 想讨论"看起来" 那就不要套什麽奇怪的科学名词 11/20 22:43
58F：推 driftptt : 微单配kit直出可能真的会输手机啊，会修图或用定焦 11/21 01:27
59F：→ driftptt : 才会明显有感的不同 11/21 01:27
60F：→ driftptt : 补个，超广或望远还是要用微单，软体再强 软体变焦 11/21 01:30
61F：→ driftptt : 的细节还是很少 11/21 01:30
62F：→ canandmap : 可能?拿台GX9+Leica 12-60mm直出看看吧 11/21 11:47
63F：嘘 Wickl : 是眼睛脱窗吗?人家说KIT你在说啥? 11/21 11:52
64F：→ canandmap : 别忘了，12-60mm也是kit镜之一 11/21 12:19
68F：推 canandmap : 再来台X-T20+18-55mm直出看看吧 11/21 12:26
70F：推 gohome0083 : 我觉得讲到修不修图这件事情真的很吊诡 手机都修很 11/23 09:23
71F：推 gohome0083 : 大了，相机只是不会自动修图而已 11/23 09:24
72F：→ canandmap : 其实相机也是可以自动修图的，只是演算没有手机那麽 11/23 10:00
73F：→ canandmap : 讲究 11/23 10:00
74F：推 eyecolor : 自动场景/手持夜景/多框降噪/自动HDR 11/24 10:44
75F：→ eyecolor : 这早就在相机都玩的很早了 11/24 10:44
76F：→ eyecolor : 早年卡西欧玩的更凶，自动HDR跟人像肤色演算以及多 11/24 10:45
77F：→ eyecolor : 框降噪都是自动完成，自己用过发现早就都在自动化下 11/24 10:45
78F：→ eyecolor : 了，双CPU双通道的运算让这一切都在背景下运作 11/24 10:46
79F：→ eyecolor : 手机的方便性跟运算能力都已经如同过去的卡西欧， 11/24 10:47
80F：→ eyecolor : 甚至夜景表现更强 11/24 10:47
81F：推 eyecolor : 这才导致卡西欧卖的贵而优势却逐渐减少，方便性不如 11/24 10:49
82F：→ eyecolor : 手机，唯一优点是TR感光元件还是比手机大上不少， 11/24 10:49
83F：→ eyecolor : 而LED补光的自然度也是大胜手机 11/24 10:49
84F：→ eyecolor : 但因为手机演算更强悍，不用等处理的优点，都让消费 11/24 10:50
85F：→ eyecolor : 者更容易接受 11/24 10:51
86F：→ eyecolor : 卡西欧也是如此失败了，而对照其他DC 11/24 10:51
87F：→ eyecolor : 感光元件1/2.3”都比手机的小多了，这群只能往高变 11/24 10:52
88F：→ eyecolor : 焦跑；目前唯一还有优势的是一寸感光元件的机种跟微 11/24 10:53
89F：→ eyecolor : 单，只是微单很多自动化做的没卡西欧傻瓜，也不够好 11/24 10:53
90F：→ eyecolor : 优点就只剩下镜头跟感光元件画质等，这也造成 11/24 10:54
91F：→ eyecolor : 宁可拿起手机就拍，也不愿意研究微单设定 11/24 10:54
92F：→ eyecolor : 毕竟网路上看的画质，手机够用了，浅景深模拟，手 11/24 10:55
93F：→ eyecolor : 机够好玩了 11/24 10:55
94F：→ eyecolor : 相机厂目前唯一出路就是学卡西欧跟手机，把强大演 11/24 10:56
95F：→ eyecolor : 算能力自动化到不用等待及够智能 11/24 10:56
96F：→ eyecolor : 卡西欧是不玩了，毕竟影像晶片加入AI演算的开发也是 11/24 11:00
97F：→ eyecolor : 一个坑，没有手机的量根本回不了本 11/24 11:00
98F：推 AJwithU : 期待高阶硬体的安卓大感光可换镜机种问世 11/25 12:36
99F：→ canandmap : 去找Samsung NX 11/25 22:32
100F：推 sonota : 手机目前来看还是赢不了 除了方便根本不能比 12/14 18:25
101F：推 kkrichard : 假设条件设定在手机上看，那手机赢，假设设定在输出 12/16 16:58
102F：→ kkrichard : 上，那相机赢，老话一句，看需求 12/16 16:58