作者StevnCurry (Sap)
看板DC
標題Re: [問題] FZ2500 vs GH4 錄影用相機選擇
時間Mon Feb 5 17:46:34 2018
借這篇請教一下
購買錄影機種時
我考慮過3台
a. RX10m4 (1")
b. FZ2500 (1")
c. GH5 (4/3)
我注重的因素是
1. 畫質
2. 對焦力
3. 鏡頭泛用度
4. 錄影時間+續航力
簡單來說就是有拍到最重要
然後畫質越厲害越好
b.的話雖然有諸多好處
但是24-480 的鏡頭 + 1" CMOS 看評測就畫質普普 對焦堪用
c.看了諸多評測 就是對焦力完全不行
m43 鏡頭群研究了一下 目前還沒有厲害的天涯鏡
最後選了a. RX10m4 價格五萬將將好
三顆電池FW50實際使用也是剛好用完....
其實我原本用的是80D +18-35 Art + Tamron 18-400
但是因為沒有4K
否則80D 對焦力是超級強大
而且 FHD60P +18-35 Art 畫質已經是有夠好了
想請教一下大家對於 RX10m4 4K畫質 的評價如何??
RX10m4拍照的話 遠不如手上的D810 但我覺得還過得去....
畢竟是一寸底的24-600 天涯鏡
但是對焦力真的強到沒話說
上週去拍WTA台灣賽...90%以上的命中率
※ 引述《jenny8462271 (hahaha)》之銘言：
: 預算：五萬（相機+鏡頭）
: 我拍片的需求：
: 大部分都是人物跟拍居多，所以會有手持相機的時候。後製有時會調光和調色。不會拿來拍照，所以不需考慮拍照功能。
: 希望相機可以：
: 1.對焦不要有呼吸效應
: 2.手動對焦操作方便
: 3.防震不會有延宕感
: 4.不在乎4k厲不厲害，因為電腦也吃不消。
: 5.長時間錄影不過熱
: 6.錄影長度沒限制（如果有限制，相機也會自己接著錄下一個檔案，不影響剪接）
: 7.可外接麥克風
: 8.畫面移動不會有殘影
: 選手：
: 1.GH4＋14-140 二代
: 2.Panasonic FZ2500
: 3.請高手推薦
: 其實我偏好fz2500，因為短期內也沒錢買其他顆鏡頭。而且五萬預算還可以買腳架跟麥克風。加上網路說這是一台外表是相機的錄影機，就覺得很新心動。但是網路上好像fz2500的使用心得不多，也比較少人討論，所以也不確定好不好用。
: Gh5、a7s2、業務用攝影機都太貴太貴買不起，所以這幾台可以不用推薦了～
: 針對以上需求，想聽聽有錄影界內行人的意見，感激不盡！
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.64.19
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DC/M.1517823997.A.BC1.html
1F：→ cywangtw1990: 你既然都買了 用的滿意就好了 02/05 17:51
就是有點不如預期
應該說 FHD60p --> 4k30p 整個提升感沒有想像中的大
是否我的期待值太高 還是80D+ 18-35ART (F1.8) 這個組合太強
※ 編輯: StevnCurry (60.251.64.19), 02/05/2018 17:54:40
2F：→ aztec1234 : 對焦系統本質上的差別。另外目前在十萬以內的價位帶 02/05 19:44
3F：→ aztec1234 : ，相機產品沒有全能型的選擇。追求4K品質與追求對焦 02/05 19:44
4F：→ aztec1234 : 速度最終都沒有交集 02/05 19:45
5F：→ aztec1234 : 另外，還要看你對錄影的「畫質」定義是什麼。80D的 02/05 19:47
6F：→ aztec1234 : 錄影品質一般不會跟「好」扯上邊，80D多是看上它的 02/05 19:47
7F：→ aztec1234 : 對焦與膚色表現 02/05 19:47
我的理解是其他條件一致的話
ISO越低 燥點閱少畫質越好
所以相素密度越低越好 光圈越大越好
由於RX10M4 是我的第一台4K機
拿來跟80D低光表現 並沒有優異太多
8F：推 exam0 : 同意樓上，事實上別說是十萬以內了，30萬的機子都有 02/05 20:05
9F：→ exam0 : 毛病可以挑。對焦這塊我覺得最快就是手動了XD 不然 02/05 20:05
10F：→ exam0 : 買業務用的，太久以前的不記得，但是2010以後的業務 02/05 20:05
11F：→ exam0 : 機自動對焦都還是蠻準的。 02/05 20:05
很多評測是GH5 自動對不到阿
還有如果是比如說跳舞表演這種快速追焦
手動是不是相對困難尤其你要換目標物的時候
12F：推 jyenhuang : 第一台的錄影時間有限 要錄長時間只有另外兩台 02/05 20:12
pana之外的大部分都是30分上限這點我知道感謝大大
13F：→ exam0 : 我說的業務機不是GH5，是純錄影的機器，相機錄影時 02/05 20:38
14F：→ exam0 : 自動對焦強的…1DXm2跟A7R3？ 02/05 20:38
15F：→ exam0 : 手動那個就是…練出來的…有的機器有輔助，會告訴你 02/05 20:38
16F：→ exam0 : 現在對焦在那個距離上，又有峰值可以看 02/05 20:38
17F：→ aztec1234 : 很明顯的，你是以靜態畫質的觀點在看影片，想必市面 02/05 21:06
18F：→ aztec1234 : 上大多數的業務攝影機對你來說都是不如80D，只是在 02/05 21:06
19F：→ aztec1234 : 錄影實務上注重的不是這個，除非特殊狀況，否則錄影 02/05 21:07
20F：→ aztec1234 : 現場都會打光，調色寬容度、果凍效應等等才是比較常 02/05 21:08
21F：→ aztec1234 : 注重的。這也是為什麼Canon的相機產品的錄影品質在 02/05 21:10
22F：→ aztec1234 : 實務上評價都不高的原因，而且Canon還有一些舊機種 02/05 21:11
23F：→ aztec1234 : 所謂的60p，其實Sensor輸出根本不到60p 02/05 21:11
24F：→ aztec1234 : 另外，你可以去看看一些舞蹈表演的DVD，裡面有沒有 02/05 21:12
25F：→ aztec1234 : 你所想像的"快速追焦" 02/05 21:12
26F：→ aztec1234 : 整體來說，錄影背後的學問其實不少，我玩到現在也不 02/05 21:13
27F：→ aztec1234 : 敢說自己很懂，也只是略懂皮毛而已。非常建議從靜態 02/05 21:14
28F：→ aztec1234 : 攝影跳進來的用家，拋棄一些以前的觀念，會有更多的 02/05 21:14
29F：→ aztec1234 : 體悟 02/05 21:14
30F：→ aztec1234 : 忘了說，手動對焦是錄影的基本功之一 02/05 21:18
感謝A大細心回應
我的確是still camera 轉戰Vedio
才發現錄影學問遠比靜態攝影
某些場景...動態比靜態有趣 有些則反
所以現今無反/單反建立的Vedio系統
真的是有趣太多了
如果你有兩台相機
可以一拍一錄 或者兩拍(長焦+短焦) 或者單錄(雙錄沒辦法忙不過來)
也因為是一拍一錄這個組合
我沒辦法全神放在錄影機上 Zoom / Focusing
比較能做到的是把鏡頭對準目標Zoom
然後讓機器自動對焦
所以才會有自動對焦的需求
一般休閒場合/旅遊/體育場/展場/舞台表演
沒辦法補光
燈光遠比鏡頭/機身素質更為重要這點很多vlogger都有說
像我這種消費級的小菜B
可能還是拿消費級相機
--在這個界限下盡可能的去追求攝影機的能力
會比較符合我的等級@@
另外我知道片幅不是影響畫質的因素
景深用大片幅sensor去合併相素當然是比較好
像素密度才是 --影響燥訊比
一般數位相機錄影使用像素裁剪或或是像素合併
也不會清楚的註明
可能要特地去找資料才會知道 這是我很弄不清楚的地方
4K解析度
對應也不過八百多萬像素
基於上述理解
所以我對於攝影機一寸的片幅可以達到的解析度不會有疑問
因為我知道攝影機並不會追求相機一般的高像素密度
32F：→ wsdykssj : 快速追焦、換目標物大量分析樣本 02/05 23:55
33F：推 REMEMBER13 : 買5d4了吧，1DXII太貴買不起,6DII又沒有4K，只剩5D4 02/06 01:35
34F：推 ad47 : 影片討論畫質 怎麼沒留意影片壓縮格式跟流量呢? 02/06 02:07
35F：→ ad47 : 沒討論流量光看解析度跟FPS，都是空的 02/06 02:08
36F：推 exam0 : 看數據的話RX10m4 表現不錯啊 02/06 03:26
37F：→ exam0 : 最高100m 8bit 4:2:0 有slog 2/3 02/06 03:26
的確我是用流量60M而已
SD卡太弱上不到100M
另外有查過 youtube 流量上限
https://support.google.com/youtube/answer/1722171?hl=zh-Hant
一般機種4K 30p 他最高也是56M
這也是我沒用100M的原因
因為最終我是儲存在youtube上面
沒有儲存的上限
又有隨意瀏覽的便利性-分享性
這是我在畫質間的取捨
38F：推 ad47 : 這三台GH5等級不同不該放進來討論，RX10M4一般使用 02/06 05:26
39F：→ ad47 : 錄影畫質是不錯，但帳面上FZ2500錄影規格比RX10M4更 02/06 05:29
40F：→ ad47 : 強一些。RX10M4比較特別的是有高速模式可以拍超過 02/06 05:30
41F：→ ad47 : 120fps的影片 02/06 05:31
42F：→ ad47 : 然後原PO你去看一下80D錄影流量有多少... 02/06 05:35
沒錯 RX10M4
我用240fps 拍運動員真的就很好玩了
43F：推 jyenhuang : fz2500那顆鏡頭太差 其他地方強很難彌補 02/06 08:09
44F：→ jyenhuang : rx10m4我沒用過 但是m2 m3的鏡頭表現較佳 02/06 08:09
我看評測也是說
fz2500鏡頭
不能說很差畢竟是這麼那大的變焦範圍
只能說不夠好
除了錄影
這種bridge camera 我也是當作輕便出遊的裝備之一
rx10m2 恆定F2.8 但焦段不夠用
所以後來還是選了rx10m4
另外請教大大
rx10m4 鏡頭表現不若rx10m3 是在哪邊看到的
※ 編輯: StevnCurry (60.251.64.19), 02/06/2018 12:23:00
45F：→ aztec1234 : 有沒有做畫素合併運算看感光元件的畫素數目與鏡頭 02/06 12:35
46F：→ aztec1234 : 的實體焦段就看得出來了。再來，片幅越大的感光元 02/06 12:35
47F：→ aztec1234 : 件要達到高fps輸出會越困難，並不是小片幅可以做Pix 02/06 12:35
48F：→ aztec1234 : el binning/oversampling在大片幅上也可以輕易做到 02/06 12:35
49F：→ aztec1234 : ，演算法的差異更會造成影響，Pana的GH系列強項就在 02/06 12:35
50F：→ aztec1234 : 這裡。另外，大多數的業務用攝影機是用1/2"甚至1/3" 02/06 12:35
51F：→ aztec1234 : 片幅，1吋片幅的業務機不多 02/06 12:36
52F：→ aztec1234 : 另外我搞不太懂你對畫質的定義到底是什麼，前面說是 02/06 12:37
53F：→ aztec1234 : 低光，後面說「對1吋片幅攝影機的解析度不會有疑問 02/06 12:37
54F：→ aztec1234 : 」，到底是在意那個？ 02/06 12:38
抱歉
我意思是低光源下表現
如果ISO拉高 即便解析度高 噪點也會明顯
然後一般攝影機因為像素密度不高 所以拉高ISO
噪訊比也不會太差
我的理解是降....
55F：推 wsdykssj : 你只放youtube才更應該用100M錄阿，檔案大小是還要 02/06 12:38
56F：→ wsdykssj : 留本地原檔的人考慮的東西，除非你拍的東西要分享且 02/06 12:38
57F：→ wsdykssj : 有高時效性，不然用60M只是不利畫質 02/06 12:38
58F：推 wsdykssj : youtube那個是他們轉檔資源成本和儲存成本的考量下 02/06 12:43
59F：→ wsdykssj : 的建議(他們會保存你的影片原檔，但是只有用取出封 02/06 12:43
60F：→ wsdykssj : 存你才可以載下來) 02/06 12:43
驚!! 所以說用100M流量才對嗎
我以為100M 他會壓縮到60M -->浪費
60M剛好這樣
所以之前都拍錯了嗎
看來要升級SD卡了
※ 編輯: StevnCurry (60.251.64.19), 02/06/2018 12:49:28
61F：→ aztec1234 : 不，一般攝影機拉高ISO，雜訊一樣滿天飛。與其想像 02/06 13:05
62F：→ aztec1234 : ，你可以租一台試試，攝影機的強項不在這方面。另外 02/06 13:05
63F：→ aztec1234 : ，計算一下Pixel pitch，1吋片幅就算只有差不多剛好 02/06 13:05
64F：→ aztec1234 : 給4K用的畫素數目，Pixel pitch約與16MP的4/3片幅差 02/06 13:05
65F：→ aztec1234 : 不多，其實並沒有你想像中那麼好，而且這些比較還要 02/06 13:05
66F：→ aztec1234 : 有各種先決條件符合下才有意義 02/06 13:05
67F：推 jyenhuang : 同樣是20倍變焦 dv的20倍變焦鏡頭畫質就好很多 02/06 13:26
68F：→ jyenhuang : 因為dv通常感光元件小所以鏡頭也比較好做 感光元件 02/06 13:26
69F：→ jyenhuang : 做大就要考慮到這不利於鏡頭設計 而鏡頭也影響畫質 02/06 13:27
70F：→ aztec1234 : 這也是拿片幅較大的可換鏡相機錄影的人會花很多時 02/06 13:33
71F：→ aztec1234 : 間在鏡頭選擇上的原因，因為沒有像DV那樣的大範圍 02/06 13:33
72F：→ aztec1234 : 變焦鏡可用，就必須仔細思考自己的情況去找出該備 02/06 13:33
73F：→ aztec1234 : 有那些鏡頭 02/06 13:33
74F：推 jyenhuang : 而且dv鏡頭設計取向和相機不同...dv比較不注重解像 02/06 13:35
75F：→ jyenhuang : 力 畢竟畫素就那麼高 但是對於形變控制就很強調 02/06 13:35
76F：→ jyenhuang : 所以很多時候我覺得鏡頭不是那麼容易共用 02/06 13:36
77F：推 jyenhuang : 對了 給原po...基本上我現在錄影時完全放棄fz2500 02/06 13:41
78F：→ jyenhuang : 的自動對焦 只用手動對焦...錄影真的還是得手動 02/06 13:42
謝謝樓上兩位達人建言
綜觀上述其實RX10M4
對我這樣的小菜B來說
已經是不錯的選擇了
當初思考的時候 APSC 雖然有tamron 18-400可用 可惜沒4K
M43系統 沒有這麼大範圍的變焦鏡可用
加上P/O 兩家的自動對焦都遠不及 Canon Sony
最後選了RX10M4
M43系統
是因為看到Tony & Chelsea Northrup
這隻兩年多前的影片
https://www.youtube.com/watch?v=8wmg7HxTMYU
從10:10秒 提到
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8
這支鏡頭很令人驚訝 解像力不輸給D810組合
讓我產生超高度興趣
然後我去找樣片....
老實講過譽了哈哈
當然他是2015的影片
但我覺得畫質還是輸給D810+ 70-200FL 或者ART 的組合
大概2條街...
所以 目前拍照還是用FF
錄影的話學問太深太廣了
至少RX10M4還算一個不差的機器
※ 編輯: StevnCurry (60.251.64.19), 02/06/2018 14:02:59
79F：→ aztec1234 : 我從剛開始接觸時就幾乎是MF了，AF多半是選好對焦 02/06 13:49
80F：→ aztec1234 : 位置景深範圍設定好後AF Lock就不動了。主要原因有 02/06 13:49
81F：→ aztec1234 : 兩個，有些焦點變換的鏡頭表現方式用AF是辦不到的， 02/06 13:49
82F：→ aztec1234 : 另一個是不想把成品的成敗賭在相機自己的判斷上 02/06 13:49
83F：推 jyenhuang : 網路上的範例影片參考性不大...剪輯軟體輸出和上傳 02/06 14:13
84F：→ jyenhuang : 到網路上時都會有明顯的畫質減損 後製與剪裁都有影 02/06 14:14
85F：→ jyenhuang : 響...老實說就我自己的經驗看範例影片參考價值不大 02/06 14:14
86F：→ jyenhuang : 很多機器我自己測試過後比較過原始檔後感想完全不同 02/06 14:15
87F：→ StevnCurry : 沒錯很多事情要親自(砸錢)試過才知道 畢竟使用方式 02/06 14:17
88F：→ StevnCurry : 不同 但畢竟都是三五萬起跳的鏡頭機器..... 02/06 14:18
89F：推 user1120 : m43 75 F1.8 解析力一流沒錯啊，當然在低光下面對 02/06 14:25
90F：→ user1120 : 片幅四倍大的，自然被denoise給拉下來 02/06 14:25
91F：→ user1120 : 這是片幅差異，不過這都是指 still 02/06 14:26
92F：→ user1120 : Nikon D800 之前的機子錄影被 codec 拉的可多了... 02/06 14:27
93F：→ user1120 : 總之，錄影品質看的不只是 still 下的品質 02/06 14:28
感謝樓上...
不過我說 75mm F1.8
是指光源充足的靜態照片
並沒有像影片中提到的"足以匹敵"D810 所以小失望了
本來想說可以扛更輕便的傢伙拍照...
※ 編輯: StevnCurry (60.251.64.19), 02/06/2018 14:31:58
94F：→ user1120 : 至於AF，如果拍攝舞台劇梨拍攝者有距離，那 MF 02/06 14:29
95F：→ user1120 : 距離 02/06 14:29
96F：→ user1120 : 還不至於太困難，尤其 CIS 1" 以下的 02/06 14:30
97F：→ user1120 : 真心專注錄影，MF 很難避免的，真是要雙機拍攝忙不 02/06 14:31
98F：→ user1120 : 過來，沒空理他的那台改用 GoPro/X3000 這種運動攝 02/06 14:32
99F：→ user1120 : 影機頂一下，理論上還是可行的 02/06 14:32
100F：推 jyenhuang : 或者是傳說中的rx0 XD 02/06 14:33
101F：→ StevnCurry : 我現在差不多就是用廣角放著拍攝...大部分專注拍照 02/06 14:33
102F：→ user1120 : 當然畫質就得妥協啦..... 02/06 14:33
103F：→ StevnCurry : 偶爾才會換一下角度焦距 ..... 再次感謝各位達人 02/06 14:34
104F：→ jyenhuang : 不過action cam 低光源下真的全死@@ 02/06 14:34
105F：→ user1120 : 我覺得 RX0 在低光源不好用...光圈太小、景深也不淺 02/06 14:34
106F：→ jyenhuang : 比同樣感光大小的dv如panasonic x929慘不少... 02/06 14:35
107F：→ user1120 : 不過低光畫質本來就是要用 $ 才能解決的..... 02/06 14:36
108F：→ user1120 : 真要說低光，我覺得A6300畫質很棒，但拿來當錄影專 02/06 14:37
109F：→ user1120 : or A6500 02/06 14:37
110F：→ user1120 : 機，光那個續航力就需要再三斟酌了... 02/06 14:38
111F：推 jyenhuang : fz2500也錄不久 要靠假電池外接電源 02/06 14:39
112F：→ jyenhuang : gh4基本上也是XD 02/06 14:40
113F：→ jyenhuang : 說到低光源 sony曾推出過gw55 gw66 gw77三台防水 02/06 14:40
114F：→ jyenhuang : cam...有十倍變焦 感光元件只有1/4吋 但是低光源的 02/06 14:41
115F：→ StevnCurry : 各家好像差不多 RX10M4 一原二副 撐三小時沒問題 02/06 14:41
116F：→ jyenhuang : 畫質卻意外的好 比很多1/2.3的機器都好 讓我很訝異 02/06 14:42
117F：→ jyenhuang : 那台的低光源一直到現在都還很有競爭力 02/06 14:43
118F：→ jyenhuang : 不過我用沒多久就賣掉了 因為散景會讓人頭暈... 02/06 14:43
119F：推 lt5114 : 大哥 你一直強調要高畫質 結果居然流量還只選60m在 02/06 19:06
120F：→ lt5114 : 錄 你自己可以做個比較用100與60拍出來的畫質根本 02/06 19:06
121F：→ lt5114 : 天差地遠 拍攝流量永遠不會嫌多的我用1080p 100m拍 02/06 19:06
122F：→ lt5114 : 出來一定比你4k60p畫質好很多倍 放上youtube的流量 02/06 19:06
123F：→ lt5114 : 也不會因為你拍攝的是100而影響畫質的 他只是幫你 02/06 19:06
124F：→ lt5114 : 壓縮成它們的通用格式而已 02/06 19:06
125F：推 lt5114 : 請記住流量才是畫質的絕對 流量低的話我的5d3拍出 02/06 19:10
126F：→ lt5114 : 來的噪點跟畫質 比我的iphone爛好幾倍 拿給別人看人 02/06 19:10
127F：→ lt5114 : 家都不相信這是完全不同等級的機器 02/06 19:11
128F：推 ginnietulip : 如果想比較畫質，還是一同以A7R3轉接比較準確 02/06 19:11
129F：→ ginnietulip : 但成果評價的立基點應當綜合比較價格區間 體積重量 02/06 19:13
130F：→ ginnietulip : 並且以確立好尺寸和品質的輸出品在合適的平台判讀 02/06 19:14
131F：推 wsdykssj : 其實真想要畫質應該用4k 24p的超取樣才對 02/06 19:14
132F：→ ginnietulip : 以100%檢視當作比較畫質的作法缺乏現實生活實用性 02/06 19:16
133F：→ ginnietulip : 因為如果只是想衝格放極限，DV一定海放相機的實用性 02/06 19:17
134F：→ aztec1234 : GW55那幾台在當時應該是少數有BSI sensor的 02/06 20:20
135F：推 jyenhuang : a大...不過gw55的表現比很多後期bsi的機器都好 02/06 23:49
136F：→ jyenhuang : 這讓我很不解XD 02/06 23:49
137F：推 canandmap : 你要低光畫質好，有三選項 02/07 02:45
138F：→ canandmap : 1.A7S/Ⅱ 2.GH5s 3.NX1 02/07 02:45
139F：→ canandmap : 前兩者貴，後者看你能不能找到它 02/07 02:46
140F：→ aztec1234 : BSI的演進也有關，不過這大概只有Sony自己知道為什 02/07 10:35
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