作者StevnCurry (Sap)
看板DC
标题Re: [问题] FZ2500 vs GH4 录影用相机选择
时间Mon Feb 5 17:46:34 2018
借这篇请教一下
购买录影机种时
我考虑过3台
a. RX10m4 (1")
b. FZ2500 (1")
c. GH5 (4/3)
我注重的因素是
1. 画质
2. 对焦力
3. 镜头泛用度
4. 录影时间+续航力
简单来说就是有拍到最重要
然後画质越厉害越好
b.的话虽然有诸多好处
但是24-480 的镜头 + 1" CMOS 看评测就画质普普 对焦堪用
c.看了诸多评测 就是对焦力完全不行
m43 镜头群研究了一下 目前还没有厉害的天涯镜
最後选了a. RX10m4 价格五万将将好
三颗电池FW50实际使用也是刚好用完....
其实我原本用的是80D +18-35 Art + Tamron 18-400
但是因为没有4K
否则80D 对焦力是超级强大
而且 FHD60P +18-35 Art 画质已经是有够好了
想请教一下大家对於 RX10m4 4K画质 的评价如何??
RX10m4拍照的话 远不如手上的D810 但我觉得还过得去....
毕竟是一寸底的24-600 天涯镜
但是对焦力真的强到没话说
上周去拍WTA台湾赛...90%以上的命中率
※ 引述《jenny8462271 (hahaha)》之铭言：
: 预算：五万（相机+镜头）
: 我拍片的需求：
: 大部分都是人物跟拍居多，所以会有手持相机的时候。後制有时会调光和调色。不会拿来拍照，所以不需考虑拍照功能。
: 希望相机可以：
: 1.对焦不要有呼吸效应
: 2.手动对焦操作方便
: 3.防震不会有延宕感
: 4.不在乎4k厉不厉害，因为电脑也吃不消。
: 5.长时间录影不过热
: 6.录影长度没限制（如果有限制，相机也会自己接着录下一个档案，不影响剪接）
: 7.可外接麦克风
: 8.画面移动不会有残影
: 选手：
: 1.GH4＋14-140 二代
: 2.Panasonic FZ2500
: 3.请高手推荐
: 其实我偏好fz2500，因为短期内也没钱买其他颗镜头。而且五万预算还可以买脚架跟麦克风。加上网路说这是一台外表是相机的录影机，就觉得很新心动。但是网路上好像fz2500的使用心得不多，也比较少人讨论，所以也不确定好不好用。
: Gh5、a7s2、业务用摄影机都太贵太贵买不起，所以这几台可以不用推荐了～
: 针对以上需求，想听听有录影界内行人的意见，感激不尽！
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.64.19
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DC/M.1517823997.A.BC1.html
1F：→ cywangtw1990: 你既然都买了 用的满意就好了 02/05 17:51
就是有点不如预期
应该说 FHD60p --> 4k30p 整个提升感没有想像中的大
是否我的期待值太高 还是80D+ 18-35ART (F1.8) 这个组合太强
※ 编辑: StevnCurry (60.251.64.19), 02/05/2018 17:54:40
2F：→ aztec1234 : 对焦系统本质上的差别。另外目前在十万以内的价位带 02/05 19:44
3F：→ aztec1234 : ，相机产品没有全能型的选择。追求4K品质与追求对焦 02/05 19:44
4F：→ aztec1234 : 速度最终都没有交集 02/05 19:45
5F：→ aztec1234 : 另外，还要看你对录影的「画质」定义是什麽。80D的 02/05 19:47
6F：→ aztec1234 : 录影品质一般不会跟「好」扯上边，80D多是看上它的 02/05 19:47
7F：→ aztec1234 : 对焦与肤色表现 02/05 19:47
我的理解是其他条件一致的话
ISO越低 燥点阅少画质越好
所以相素密度越低越好 光圈越大越好
由於RX10M4 是我的第一台4K机
拿来跟80D低光表现 并没有优异太多
8F：推 exam0 : 同意楼上，事实上别说是十万以内了，30万的机子都有 02/05 20:05
9F：→ exam0 : 毛病可以挑。对焦这块我觉得最快就是手动了XD 不然 02/05 20:05
10F：→ exam0 : 买业务用的，太久以前的不记得，但是2010以後的业务 02/05 20:05
11F：→ exam0 : 机自动对焦都还是蛮准的。 02/05 20:05
很多评测是GH5 自动对不到阿
还有如果是比如说跳舞表演这种快速追焦
手动是不是相对困难尤其你要换目标物的时候
12F：推 jyenhuang : 第一台的录影时间有限 要录长时间只有另外两台 02/05 20:12
pana之外的大部分都是30分上限这点我知道感谢大大
13F：→ exam0 : 我说的业务机不是GH5，是纯录影的机器，相机录影时 02/05 20:38
14F：→ exam0 : 自动对焦强的…1DXm2跟A7R3？ 02/05 20:38
15F：→ exam0 : 手动那个就是…练出来的…有的机器有辅助，会告诉你 02/05 20:38
16F：→ exam0 : 现在对焦在那个距离上，又有峰值可以看 02/05 20:38
17F：→ aztec1234 : 很明显的，你是以静态画质的观点在看影片，想必市面 02/05 21:06
18F：→ aztec1234 : 上大多数的业务摄影机对你来说都是不如80D，只是在 02/05 21:06
19F：→ aztec1234 : 录影实务上注重的不是这个，除非特殊状况，否则录影 02/05 21:07
20F：→ aztec1234 : 现场都会打光，调色宽容度、果冻效应等等才是比较常 02/05 21:08
21F：→ aztec1234 : 注重的。这也是为什麽Canon的相机产品的录影品质在 02/05 21:10
22F：→ aztec1234 : 实务上评价都不高的原因，而且Canon还有一些旧机种 02/05 21:11
23F：→ aztec1234 : 所谓的60p，其实Sensor输出根本不到60p 02/05 21:11
24F：→ aztec1234 : 另外，你可以去看看一些舞蹈表演的DVD，里面有没有 02/05 21:12
25F：→ aztec1234 : 你所想像的"快速追焦" 02/05 21:12
26F：→ aztec1234 : 整体来说，录影背後的学问其实不少，我玩到现在也不 02/05 21:13
27F：→ aztec1234 : 敢说自己很懂，也只是略懂皮毛而已。非常建议从静态 02/05 21:14
28F：→ aztec1234 : 摄影跳进来的用家，抛弃一些以前的观念，会有更多的 02/05 21:14
29F：→ aztec1234 : 体悟 02/05 21:14
30F：→ aztec1234 : 忘了说，手动对焦是录影的基本功之一 02/05 21:18
感谢A大细心回应
我的确是still camera 转战Vedio
才发现录影学问远比静态摄影
某些场景...动态比静态有趣 有些则反
所以现今无反/单反建立的Vedio系统
真的是有趣太多了
如果你有两台相机
可以一拍一录 或者两拍(长焦+短焦) 或者单录(双录没办法忙不过来)
也因为是一拍一录这个组合
我没办法全神放在录影机上 Zoom / Focusing
比较能做到的是把镜头对准目标Zoom
然後让机器自动对焦
所以才会有自动对焦的需求
一般休闲场合/旅游/体育场/展场/舞台表演
没办法补光
灯光远比镜头/机身素质更为重要这点很多vlogger都有说
像我这种消费级的小菜B
可能还是拿消费级相机
--在这个界限下尽可能的去追求摄影机的能力
会比较符合我的等级@@
另外我知道片幅不是影响画质的因素
景深用大片幅sensor去合并相素当然是比较好
像素密度才是 --影响燥讯比
一般数位相机录影使用像素裁剪或或是像素合并
也不会清楚的注明
可能要特地去找资料才会知道 这是我很弄不清楚的地方
4K解析度
对应也不过八百多万像素
基於上述理解
所以我对於摄影机一寸的片幅可以达到的解析度不会有疑问
因为我知道摄影机并不会追求相机一般的高像素密度
32F：→ wsdykssj : 快速追焦、换目标物大量分析样本 02/05 23:55
33F：推 REMEMBER13 : 买5d4了吧，1DXII太贵买不起,6DII又没有4K，只剩5D4 02/06 01:35
34F：推 ad47 : 影片讨论画质 怎麽没留意影片压缩格式跟流量呢? 02/06 02:07
35F：→ ad47 : 没讨论流量光看解析度跟FPS，都是空的 02/06 02:08
36F：推 exam0 : 看数据的话RX10m4 表现不错啊 02/06 03:26
37F：→ exam0 : 最高100m 8bit 4:2:0 有slog 2/3 02/06 03:26
的确我是用流量60M而已
SD卡太弱上不到100M
另外有查过 youtube 流量上限
https://support.google.com/youtube/answer/1722171?hl=zh-Hant
一般机种4K 30p 他最高也是56M
这也是我没用100M的原因
因为最终我是储存在youtube上面
没有储存的上限
又有随意浏览的便利性-分享性
这是我在画质间的取舍
38F：推 ad47 : 这三台GH5等级不同不该放进来讨论，RX10M4一般使用 02/06 05:26
39F：→ ad47 : 录影画质是不错，但帐面上FZ2500录影规格比RX10M4更 02/06 05:29
40F：→ ad47 : 强一些。RX10M4比较特别的是有高速模式可以拍超过 02/06 05:30
41F：→ ad47 : 120fps的影片 02/06 05:31
42F：→ ad47 : 然後原PO你去看一下80D录影流量有多少... 02/06 05:35
没错 RX10M4
我用240fps 拍运动员真的就很好玩了
43F：推 jyenhuang : fz2500那颗镜头太差 其他地方强很难弥补 02/06 08:09
44F：→ jyenhuang : rx10m4我没用过 但是m2 m3的镜头表现较佳 02/06 08:09
我看评测也是说
fz2500镜头
不能说很差毕竟是这麽那大的变焦范围
只能说不够好
除了录影
这种bridge camera 我也是当作轻便出游的装备之一
rx10m2 恒定F2.8 但焦段不够用
所以後来还是选了rx10m4
另外请教大大
rx10m4 镜头表现不若rx10m3 是在哪边看到的
※ 编辑: StevnCurry (60.251.64.19), 02/06/2018 12:23:00
45F：→ aztec1234 : 有没有做画素合并运算看感光元件的画素数目与镜头 02/06 12:35
46F：→ aztec1234 : 的实体焦段就看得出来了。再来，片幅越大的感光元 02/06 12:35
47F：→ aztec1234 : 件要达到高fps输出会越困难，并不是小片幅可以做Pix 02/06 12:35
48F：→ aztec1234 : el binning/oversampling在大片幅上也可以轻易做到 02/06 12:35
49F：→ aztec1234 : ，演算法的差异更会造成影响，Pana的GH系列强项就在 02/06 12:35
50F：→ aztec1234 : 这里。另外，大多数的业务用摄影机是用1/2"甚至1/3" 02/06 12:35
51F：→ aztec1234 : 片幅，1寸片幅的业务机不多 02/06 12:36
52F：→ aztec1234 : 另外我搞不太懂你对画质的定义到底是什麽，前面说是 02/06 12:37
53F：→ aztec1234 : 低光，後面说「对1寸片幅摄影机的解析度不会有疑问 02/06 12:37
54F：→ aztec1234 : 」，到底是在意那个？ 02/06 12:38
抱歉
我意思是低光源下表现
如果ISO拉高 即便解析度高 噪点也会明显
然後一般摄影机因为像素密度不高 所以拉高ISO
噪讯比也不会太差
我的理解是降....
55F：推 wsdykssj : 你只放youtube才更应该用100M录阿，档案大小是还要 02/06 12:38
56F：→ wsdykssj : 留本地原档的人考虑的东西，除非你拍的东西要分享且 02/06 12:38
57F：→ wsdykssj : 有高时效性，不然用60M只是不利画质 02/06 12:38
58F：推 wsdykssj : youtube那个是他们转档资源成本和储存成本的考量下 02/06 12:43
59F：→ wsdykssj : 的建议(他们会保存你的影片原档，但是只有用取出封 02/06 12:43
60F：→ wsdykssj : 存你才可以载下来) 02/06 12:43
惊!! 所以说用100M流量才对吗
我以为100M 他会压缩到60M -->浪费
60M刚好这样
所以之前都拍错了吗
看来要升级SD卡了
※ 编辑: StevnCurry (60.251.64.19), 02/06/2018 12:49:28
61F：→ aztec1234 : 不，一般摄影机拉高ISO，杂讯一样满天飞。与其想像 02/06 13:05
62F：→ aztec1234 : ，你可以租一台试试，摄影机的强项不在这方面。另外 02/06 13:05
63F：→ aztec1234 : ，计算一下Pixel pitch，1寸片幅就算只有差不多刚好 02/06 13:05
64F：→ aztec1234 : 给4K用的画素数目，Pixel pitch约与16MP的4/3片幅差 02/06 13:05
65F：→ aztec1234 : 不多，其实并没有你想像中那麽好，而且这些比较还要 02/06 13:05
66F：→ aztec1234 : 有各种先决条件符合下才有意义 02/06 13:05
67F：推 jyenhuang : 同样是20倍变焦 dv的20倍变焦镜头画质就好很多 02/06 13:26
68F：→ jyenhuang : 因为dv通常感光元件小所以镜头也比较好做 感光元件 02/06 13:26
69F：→ jyenhuang : 做大就要考虑到这不利於镜头设计 而镜头也影响画质 02/06 13:27
70F：→ aztec1234 : 这也是拿片幅较大的可换镜相机录影的人会花很多时 02/06 13:33
71F：→ aztec1234 : 间在镜头选择上的原因，因为没有像DV那样的大范围 02/06 13:33
72F：→ aztec1234 : 变焦镜可用，就必须仔细思考自己的情况去找出该备 02/06 13:33
73F：→ aztec1234 : 有那些镜头 02/06 13:33
74F：推 jyenhuang : 而且dv镜头设计取向和相机不同...dv比较不注重解像 02/06 13:35
75F：→ jyenhuang : 力 毕竟画素就那麽高 但是对於形变控制就很强调 02/06 13:35
76F：→ jyenhuang : 所以很多时候我觉得镜头不是那麽容易共用 02/06 13:36
77F：推 jyenhuang : 对了 给原po...基本上我现在录影时完全放弃fz2500 02/06 13:41
78F：→ jyenhuang : 的自动对焦 只用手动对焦...录影真的还是得手动 02/06 13:42
谢谢楼上两位达人建言
综观上述其实RX10M4
对我这样的小菜B来说
已经是不错的选择了
当初思考的时候 APSC 虽然有tamron 18-400可用 可惜没4K
M43系统 没有这麽大范围的变焦镜可用
加上P/O 两家的自动对焦都远不及 Canon Sony
最後选了RX10M4
M43系统
是因为看到Tony & Chelsea Northrup
这只两年多前的影片
https://www.youtube.com/watch?v=8wmg7HxTMYU
从10:10秒 提到
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8
这支镜头很令人惊讶 解像力不输给D810组合
让我产生超高度兴趣
然後我去找样片....
老实讲过誉了哈哈
当然他是2015的影片
但我觉得画质还是输给D810+ 70-200FL 或者ART 的组合
大概2条街...
所以 目前拍照还是用FF
录影的话学问太深太广了
至少RX10M4还算一个不差的机器
※ 编辑: StevnCurry (60.251.64.19), 02/06/2018 14:02:59
79F：→ aztec1234 : 我从刚开始接触时就几乎是MF了，AF多半是选好对焦 02/06 13:49
80F：→ aztec1234 : 位置景深范围设定好後AF Lock就不动了。主要原因有 02/06 13:49
81F：→ aztec1234 : 两个，有些焦点变换的镜头表现方式用AF是办不到的， 02/06 13:49
82F：→ aztec1234 : 另一个是不想把成品的成败赌在相机自己的判断上 02/06 13:49
83F：推 jyenhuang : 网路上的范例影片参考性不大...剪辑软体输出和上传 02/06 14:13
84F：→ jyenhuang : 到网路上时都会有明显的画质减损 後制与剪裁都有影 02/06 14:14
85F：→ jyenhuang : 响...老实说就我自己的经验看范例影片参考价值不大 02/06 14:14
86F：→ jyenhuang : 很多机器我自己测试过後比较过原始档後感想完全不同 02/06 14:15
87F：→ StevnCurry : 没错很多事情要亲自(砸钱)试过才知道 毕竟使用方式 02/06 14:17
88F：→ StevnCurry : 不同 但毕竟都是三五万起跳的镜头机器..... 02/06 14:18
89F：推 user1120 : m43 75 F1.8 解析力一流没错啊，当然在低光下面对 02/06 14:25
90F：→ user1120 : 片幅四倍大的，自然被denoise给拉下来 02/06 14:25
91F：→ user1120 : 这是片幅差异，不过这都是指 still 02/06 14:26
92F：→ user1120 : Nikon D800 之前的机子录影被 codec 拉的可多了... 02/06 14:27
93F：→ user1120 : 总之，录影品质看的不只是 still 下的品质 02/06 14:28
感谢楼上...
不过我说 75mm F1.8
是指光源充足的静态照片
并没有像影片中提到的"足以匹敌"D810 所以小失望了
本来想说可以扛更轻便的家伙拍照...
※ 编辑: StevnCurry (60.251.64.19), 02/06/2018 14:31:58
94F：→ user1120 : 至於AF，如果拍摄舞台剧梨拍摄者有距离，那 MF 02/06 14:29
95F：→ user1120 : 距离 02/06 14:29
96F：→ user1120 : 还不至於太困难，尤其 CIS 1" 以下的 02/06 14:30
97F：→ user1120 : 真心专注录影，MF 很难避免的，真是要双机拍摄忙不 02/06 14:31
98F：→ user1120 : 过来，没空理他的那台改用 GoPro/X3000 这种运动摄 02/06 14:32
99F：→ user1120 : 影机顶一下，理论上还是可行的 02/06 14:32
100F：推 jyenhuang : 或者是传说中的rx0 XD 02/06 14:33
101F：→ StevnCurry : 我现在差不多就是用广角放着拍摄...大部分专注拍照 02/06 14:33
102F：→ user1120 : 当然画质就得妥协啦..... 02/06 14:33
103F：→ StevnCurry : 偶尔才会换一下角度焦距 ..... 再次感谢各位达人 02/06 14:34
104F：→ jyenhuang : 不过action cam 低光源下真的全死@@ 02/06 14:34
105F：→ user1120 : 我觉得 RX0 在低光源不好用...光圈太小、景深也不浅 02/06 14:34
106F：→ jyenhuang : 比同样感光大小的dv如panasonic x929惨不少... 02/06 14:35
107F：→ user1120 : 不过低光画质本来就是要用 $ 才能解决的..... 02/06 14:36
108F：→ user1120 : 真要说低光，我觉得A6300画质很棒，但拿来当录影专 02/06 14:37
109F：→ user1120 : or A6500 02/06 14:37
110F：→ user1120 : 机，光那个续航力就需要再三斟酌了... 02/06 14:38
111F：推 jyenhuang : fz2500也录不久 要靠假电池外接电源 02/06 14:39
112F：→ jyenhuang : gh4基本上也是XD 02/06 14:40
113F：→ jyenhuang : 说到低光源 sony曾推出过gw55 gw66 gw77三台防水 02/06 14:40
114F：→ jyenhuang : cam...有十倍变焦 感光元件只有1/4寸 但是低光源的 02/06 14:41
115F：→ StevnCurry : 各家好像差不多 RX10M4 一原二副 撑三小时没问题 02/06 14:41
116F：→ jyenhuang : 画质却意外的好 比很多1/2.3的机器都好 让我很讶异 02/06 14:42
117F：→ jyenhuang : 那台的低光源一直到现在都还很有竞争力 02/06 14:43
118F：→ jyenhuang : 不过我用没多久就卖掉了 因为散景会让人头晕... 02/06 14:43
119F：推 lt5114 : 大哥 你一直强调要高画质 结果居然流量还只选60m在 02/06 19:06
120F：→ lt5114 : 录 你自己可以做个比较用100与60拍出来的画质根本 02/06 19:06
121F：→ lt5114 : 天差地远 拍摄流量永远不会嫌多的我用1080p 100m拍 02/06 19:06
122F：→ lt5114 : 出来一定比你4k60p画质好很多倍 放上youtube的流量 02/06 19:06
123F：→ lt5114 : 也不会因为你拍摄的是100而影响画质的 他只是帮你 02/06 19:06
124F：→ lt5114 : 压缩成它们的通用格式而已 02/06 19:06
125F：推 lt5114 : 请记住流量才是画质的绝对 流量低的话我的5d3拍出 02/06 19:10
126F：→ lt5114 : 来的噪点跟画质 比我的iphone烂好几倍 拿给别人看人 02/06 19:10
127F：→ lt5114 : 家都不相信这是完全不同等级的机器 02/06 19:11
128F：推 ginnietulip : 如果想比较画质，还是一同以A7R3转接比较准确 02/06 19:11
129F：→ ginnietulip : 但成果评价的立基点应当综合比较价格区间 体积重量 02/06 19:13
130F：→ ginnietulip : 并且以确立好尺寸和品质的输出品在合适的平台判读 02/06 19:14
131F：推 wsdykssj : 其实真想要画质应该用4k 24p的超取样才对 02/06 19:14
132F：→ ginnietulip : 以100%检视当作比较画质的作法缺乏现实生活实用性 02/06 19:16
133F：→ ginnietulip : 因为如果只是想冲格放极限，DV一定海放相机的实用性 02/06 19:17
134F：→ aztec1234 : GW55那几台在当时应该是少数有BSI sensor的 02/06 20:20
135F：推 jyenhuang : a大...不过gw55的表现比很多後期bsi的机器都好 02/06 23:49
136F：→ jyenhuang : 这让我很不解XD 02/06 23:49
137F：推 canandmap : 你要低光画质好，有三选项 02/07 02:45
138F：→ canandmap : 1.A7S/Ⅱ 2.GH5s 3.NX1 02/07 02:45
139F：→ canandmap : 前两者贵，後者看你能不能找到它 02/07 02:46
140F：→ aztec1234 : BSI的演进也有关，不过这大概只有Sony自己知道为什 02/07 10:35
(KUNI0202 删除 a830307119 的推文: 广告推文)