作者liarboo (騙人不=相機商)
看板DC
標題Re: [問題] 請推薦解析度佳但體積輕巧的DC
時間Fri Mar 25 01:40:57 2016
※ 引述《griffon569 (格理蜂)》之銘言：
: 舊相機(Canon S95)在Sydney的火車上丟了等兩個禮拜也找不回來，
: 所以死心要買新相機了，想趁此升級DC，有以下幾點需求：
: 1. 解象度越高越好，低標1吋CMOS、理想M4/3、APS-C看鏡頭體積。
: 2. 對焦速度要強，最好要有觸碰螢幕對焦功能。
這裡要問一下S95的對焦算是OK還是不OK?
如果S95的對焦OK,那你可以試試看G7x,否則你就可以把Canon的DC剔除了
: 3. 需求是旅遊隨身攜帶，看到景色就拍，不會想要拍藝術或技術照片，
: 也不想拍一張照片需要思考及設定參數老半天，懶人路線 orz
恩,出去玩真的沒那麼多時間
但是不管用什麼相機拉,至少+-EV一下
: 4. 很討厭散景，所以不需要大光圈，但相機的可用高ISO要夠給力。
: (因為曾經在拍櫻花時，被同事的高級DSLR把我們的照片照成
: 人很模糊但身後的櫻花很清晰、或是人清楚了卻看不到美美的背景...)
這件事情我不覺得你會遇到
考量到你看到景色就拍,我大膽猜一下應該都是用廣角居多
所以這件事情請你不要放在心上
: 5. 總預算希望控制在25,000台幣以下。
: 以上五點為參考條件，經過爬文研究後的熱門推薦似乎是以下四款：
: Sony RX-100 III、Pana LX100 or GF7+Lens、Canon G7X-2(即將推出)
: 爬文得知1吋機種的RX-100 III的缺點是顏色怪怪的，然後室內偏黃。
: 我人生擁有的3台DC全都是Canon，怕顏色真的會看不慣。
我回這篇只針對這點,你顏色真的會看不慣
如果你覺得Sony RX-100 III你已經有點不能接受,那就更不要去挑戰panasonic
或者,你可以買leica那台
: 可是目前的G7X照片解析度又說不太好，只能期待二代的改進？
: M4/3的畫質解相力理應較1吋機種有優勢，鏡頭的體積也比APS-C小很多。
: 我需要的變焦需求2-3倍左右即可，也請順便推薦適合我的M4/3鏡頭。
如果,可以把變焦需求拿掉,那我推薦一下Ricoh GR
否則,你還是買Canon系列,我注重顏色和動態寬容度遠比解析度重要
: APS-C若有體積小旦解象力高的鏡頭的話也可以推薦機身及鏡頭。
: (再次強調，不需要大光圈，廣角反而對我實用許多)
: 需求有點複雜，還請各位先進分析及推薦 orz
M43機身加上鏡頭買新的
我是沒有看到什麼組合可以滿足你高解像力和注重廣角的
重申一下,顏色這件事情,Canon與Panasonic的落差不小
而且我非常主觀的個人感覺,Canon比Panasonic的顏色好很多
要打請找Olympus的顏色出來還比較能打
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1F：推 KUNI0202 : 最後兩行+1 XD 03/25 01:52
2F：推 god70541 : 我的CANON老G7 換LX100 顏色真的差很多..喜歡CANON 03/25 08:06
3F：→ god70541 : 不過時間能沖淡一切的XD 03/25 08:07
4F：推 PanaLX100 : 連RX100M3發色都比我好，看來我該讓腎了 03/25 09:09
5F：推 changmada : p家真的和canon差異很大 03/25 09:18
6F：推 utahjazz : 久違的PanaLX100怎能讓賢呢？至少要再戰到年底 03/25 09:33
7F：推 koyi : 讓腎XDD 03/25 10:30
8F：推 gu1123 : 推讓腎 03/25 12:24
9F：推 PsMonkey : 讓腎要一次讓兩個才有誠意 03/25 13:49
10F：推 canandmap : 怎不拿Fujifilm出來戰呢? 03/25 16:09
回一下推文
我個人在顏色上非常主觀的看法拉
Olympus > Canon > Fujifilm > Ricoh Pentax = Nikon = Sony > 其他懶得列
前三者輸贏很小
但是機身性能 Sony >>>>>>>>>>> Canon >>> Olympus & Fujifilm
第四名Ricoh Pentax偶有爆氣舉動,多數時刻是比較孬弱的,而且很明顯是小眾市場
Casio不在這個討論領域裡面,因為自拍她太強,其他太弱
以上是口袋機廠牌之間的比較,不是單機種比較,謝謝
※ 編輯: liarboo (114.136.253.104), 03/25/2016 16:54:37
11F：推 griffon569 : S95的對焦我是覺得可以接受的。雖然有時搶拍(偷拍?) 03/25 18:40
12F：→ griffon569 : 時會因為快門按不下去而誤了黃金時間，但不是常態 03/25 18:40
13F：→ griffon569 : 通常是對焦點複雜的時候發生，所以希望有觸碰對焦 03/25 18:42
14F：→ griffon569 : 至於發色...這實議題在很有趣，我在mobile01看大樓 03/25 18:43
15F：→ griffon569 : 發現大部分的人很喜歡"加油添醋"用濾鏡模式之類的 03/25 18:44
16F：→ griffon569 : 即使是我慣用的Canon，我看G7X的大樓一堆"濃妝豔抹" 03/25 18:44
17F：→ griffon569 : 感覺不太可能是原始發色，但我也無從判斷 03/25 18:45
18F：→ griffon569 : 其實我照相後幾乎沒再回去看照片，目的只是做紀錄 03/25 18:45
19F：→ griffon569 : 希望能夠忠實的記錄我當時眼睛所看到的一切 03/25 18:46
20F：→ griffon569 : 因為這個目的，所以非常不喜歡散景(那不是我看到的) 03/25 18:47
21F：→ griffon569 : 有趣的是mobile 01的大樓卻是"淺景深"充斥 03/25 18:47
22F：→ griffon569 : 甚至照一盤肉，中央清楚，結果外圍很突兀的變模糊 03/25 18:48
23F：→ griffon569 : 在不清楚拍攝者的拍照模式之下，更是讓我恐慌 XD 03/25 18:49
24F：→ griffon569 : 現在回想起來，這些照片應該真的是新手深信"大光圈" 03/25 18:50
25F：→ griffon569 : ="好的照片"的產物，應該不是相機預設的參數 03/25 18:52
26F：推 griffon569 : 所以最後回過頭來，應該再等G7X-II出來後再決定吧 03/25 18:55
27F：推 bt222 : 你的眼睛也可以看到散景阿 你盯著手指看 背景都是 03/25 19:18
28F：→ bt222 : 模糊的散景XDDD 03/25 19:18
29F：→ mark03004 : 原原PO帽子扣太大了吧~淺景深只是你不愛而已，扯到 03/25 19:46
30F：→ mark03004 : 新手迷思也太呵了吧！是說看不懂鏡頭光圈標示到底有 03/25 19:47
31F：→ mark03004 : 什麼資格說人家新手迷思啊XDD 03/25 19:47
32F：推 canandmap : 請問gri，你到底要多清楚的景深? 03/25 19:51
33F：推 dreamsct : g是說拍食物用大光圈的都是新手嗎? 我隨手拿起一本 03/25 19:51
34F：→ dreamsct : 攝影書 裡面食物照也是用大光圈淺景深唷 03/25 19:52
35F：→ dreamsct : 說大光圈=新手迷思 這帽子扣太大了 03/25 19:54
36F：推 bleaf : 富士排在CANON後面....跟我完全相反的感受 03/25 20:30
37F：推 griffon569 : 回mark大大，是我覺得照片怪怪的時候，去看樓主的 03/25 20:31
38F：→ griffon569 : 說明時，巧的是說是新手，或是剛購機 03/25 20:32
39F：→ griffon569 : 普遍來說一般的照片確實如DC版上高手們講的一樣 03/25 20:33
40F：→ griffon569 : "是我多慮了" orz 03/25 20:33
41F：→ griffon569 : 至於主焦距離太近的散景，連我之前S95都會產生的 03/25 20:34
42F：→ griffon569 : 自然是無解，不應該一知半解的全怪光圈 03/25 20:35
43F：→ griffon569 : 回Canandmap大大，我挑了幾張看起來會怕的範例 03/25 20:36
44F：→ griffon569 : 就是我有可能會照以下情境的照片，但是散景不要 03/25 20:37
45F：→ griffon569 : 像範例那樣的"淺"，還請指教： 03/25 20:37
48F：推 bt222 : 近拍食物要全部都在景深內比較麻煩 03/25 21:32
49F：→ bt222 : 首先可能要縮光圈到F5.6-F8以上 03/25 21:33
50F：→ bt222 : 但在室內這iso肯定要開到超高才能維持安全快門 03/25 21:33
51F：→ bt222 : 所以要嘛你手超穩 要嘛你忍受高iso 不然就是由上而 03/25 21:34
52F：→ bt222 : 下的俯拍視角 讓食物都在同一個平面上 03/25 21:35
53F：→ bt222 : 建議用廣角端 離被攝物遠一點 就可以讓整個畫面都清 03/25 21:36
54F：推 bt222 : 楚的在景深之內 總之搞懂景深的概念 03/25 21:38
55F：→ bt222 : 手機也能拍散景 單眼也能拍出深景深 03/25 21:38
56F：推 canandmap : 有請PanasonicCM1大大出來現身說法 03/26 00:43
57F：→ canandmap : 回g:你給的範例不好理解，請貼出你比較能接受的範例 03/26 00:44
58F：推 leo8339 : 光看到canon機身性能贏o家就覺得超神 03/26 03:08
59F：推 griffon569 : 意思就是那三張範例，以我的候選機種來拍攝的話， 03/26 20:20
60F：→ griffon569 : 在一般沒特別調設定的情況下是不是一定會發生？ 03/26 20:21
61F：→ griffon569 : 若是，在相同構圖不能更動的前提下是否有解？ 03/26 20:22
62F：→ griffon569 : 就我的喜好來說，那三張圖的主角有種被切割的感覺 03/26 20:24
63F：→ griffon569 : 所以不曉得升級DC後是不是就一定得接受這種結果？ 03/26 20:25
64F：→ bt222 : 感覺前面那麼多人的回應你都沒看進去... 03/26 20:34
65F：推 griffon569 : bt222大大我知道你的解決辦法啦，是想回覆canandamp 03/26 21:08
66F：→ griffon569 : 的問題。這三張照片是網路是找的，我沒辦法找到 03/26 21:10
67F：→ griffon569 : "可以接受的範例" 03/26 21:11
68F：→ griffon569 : 能的話，當然是希望這三張都完全沒有散景 03/26 21:12
69F：→ griffon569 : 至少整個花圃或是整串肉的畫質可以等同 03/26 21:13
70F：→ griffon569 : 您解釋得很清楚，讓被攝的主體處在等距的平面 03/26 21:14
71F：→ griffon569 : 縮小光圈(但會犧牲畫質)，或是加閃燈都是解決方法 03/26 21:15
72F：→ griffon569 : 然後，去抓景深計算機去套新相機各光圈的"距離" 03/26 21:16
73F：→ griffon569 : 久了就會有個經驗跟概念在甚麼條件下要怎麼調參數 03/26 21:17
74F：→ griffon569 : 我的吸收跟解讀應該沒有錯誤吧？ 03/26 21:17
75F：推 ww1234528 : 我主觀認為Fuji>>>C.O>>>>>>>>>其他__ 03/26 21:50
對相機有愛就好了拉^^
76F：推 canandmap : 不可能，大片幅的宿命就是一定會把景深變淺 03/26 22:53
77F：→ canandmap : 你的要求只有小於1吋的相機才能辦到 03/26 22:53
78F：→ canandmap : 你要求自動+不能有散景+高ISO可用，這三個是空集合 03/26 22:55
79F：→ canandmap : 又要馬兒好又要馬兒不吃草的理想是無法變成現實的 03/26 22:56
80F：→ canandmap : 你不信，可以自己想辦法找人專身訂做，但不保證成功 03/26 22:57
81F：→ canandmap : 最後，還是建議你自己去三創或法雅客試用 03/26 22:58
82F：→ canandmap : 沒試用過是不知道那些相機是否符合自己所需的 03/26 22:59
83F：推 griffon569 : 我信啦，所以在認真爬01的無修正大樓後認清事實後， 03/26 23:20
84F：→ griffon569 : 決定考量LX100(解析度沒話說)或同一家的G7X-II 03/26 23:21
85F：→ griffon569 : G7X的畫質說實在的在細節表現輸LX100很大， 03/26 23:22
86F：→ griffon569 : 只是有人說無修正就有很好的色彩 (這我非常認同) 03/26 23:23
87F：→ griffon569 : 所以決定等II代出來的分析評價出來後再決定囉~ 03/26 23:25
88F：→ griffon569 : 散景的問題，就是去抓數據，多練習距離感來克服， 03/26 23:26
89F：→ griffon569 : 如果覺得這個距離有風險時，就會調整光圈參數跟 03/26 23:27
90F：→ griffon569 : 不要拉近畫面(維持廣角端焦段)來減少散景 03/26 23:28
恩,好奇問一下,這件事情在使用S95的時候對你是個問題嗎?
如果不是的話,我相信你在使用其他相機的多數時刻,對你也不是問題
(因為這牽扯拍攝角度與方式,"刻意"要微距帶背景才會發生這情形)
91F：→ griffon569 : 這是我最後的決策，有錯誤還請海涵跟指證 orz 03/26 23:29
92F：→ badaseases : 你可以買a7r2配FE28-70，用m模式光圈8，快門1/60，a 03/27 00:34
93F：→ badaseases : uto ISO，永遠不要調整設定，頂多調整快門速度配合 03/27 00:34
94F：→ badaseases : 拍攝動態，拍小東西就拉遠拍景深較深，利用超高畫素 03/27 00:34
95F：→ badaseases : 優勢裁切 03/27 00:34
96F：推 canandmap : 無修正指的是什麼? 03/27 01:55
97F：→ tyf99 : 要全畫面都進景深內有兩個方法 03/27 06:23
98F：→ tyf99 : 一個是用超小光圈(針孔)，另一個是 focus stacking 03/27 06:24
100F：→ tyf99 : 拍攝方式就觸控對焦(手機遙控)，從近到遠按一遍 03/27 06:57
101F：→ tyf99 : 從近到遠整組照片丟進Photoshop去合成 03/27 06:57
102F：推 canandmap : 不必這麼麻煩，買EM-1再更新韌體至4.0版就可以了 03/27 14:56
104F：→ bt222 : 我是有點不懂調個光圈到底有多麻煩多浪費時間 03/27 16:53
105F：→ bt222 : 不就滾輪轉個幾圈就好的事情 03/27 16:54
※ 編輯: liarboo (218.161.79.229), 03/27/2016 18:13:28
106F：推 griffon569 : 以那三張圖的構圖經驗來說，S95沒有這個問題 03/27 20:47
107F：→ griffon569 : 只有極少數拍蜜蜂蝴蝶拉鏡頭時，會出現明顯散景 03/27 20:47
108F：→ griffon569 : 所以說實在的很好奇那三張圖在使用大感光相機時就會 03/27 20:50
109F：→ griffon569 : 很容易甚至是必然出現？ 03/27 20:50
110F：→ griffon569 : 哈哈哈，說真的有被那個同事的照片給嚴重嚇壞了 XD 03/27 20:52
111F：→ griffon569 : 另，無修正是01上一棟大樓所取的名字 03/27 20:56
113F：→ badaseases : 死命堅持auto拍就是聽我的兩種建議～A7R2或手機～手 03/27 21:00
114F：→ badaseases : 機因為感光太小所以不容易出現~A7R2雖然感光較大～ 03/27 21:00
115F：→ badaseases : 但是超高ISO可用性讓你可以在絕大多數拍攝情境都用 03/27 21:00
116F：→ badaseases : 小光圈拍攝來避免你討厭的情況發生～高畫素也讓你便 03/27 21:00
117F：→ badaseases : 於裁切不需要靠很近拍～S95都已經是5年前的相機了～ 03/27 21:00
118F：→ badaseases : 新的旗艦拍照手機拍出的畫質應該是比較好的...先去 03/27 21:00
119F：→ badaseases : 手機討論板看看照片的大樓...搞不好你會認為用手機 03/27 21:01
120F：→ badaseases : 就足夠了... 03/27 21:01
121F：→ badaseases : 至於你說S95不會發生...應該是因為你都沒很靠近... 03/27 21:02
122F：→ badaseases : 不然更小感光的手機都會出現了...你說S95沒問題不可 03/27 21:03
123F：→ badaseases : 能... 03/27 21:03
124F：→ badaseases : 不然就只是你自己記錯... 03/27 21:03
125F：→ badaseases : 然後你貼的連結他在無修正前面有直出兩個字...你漏 03/27 21:04
126F：→ badaseases : 掉兩個字這種說法很奇怪... 03/27 21:04
127F：→ badaseases : 你也沒必要在那邊等新的1吋大光圈～我在之前就跟你 03/27 21:10
128F：→ badaseases : 提過了～GF7配kit鏡的景深比那些1吋大光圈機種還要 03/27 21:10
129F：→ badaseases : 深～更符合你的需求...我後來提到的A7R2轉到光圈8後 03/27 21:10
130F：→ badaseases : auto ISO拍攝～景深又比GF7配kit鏡用auto拍還要深一 03/27 21:10
131F：→ badaseases : 點點～又比GF7更符合你的需求... 03/27 21:10
132F：推 dreamsct : 一個禮拜過去 既然還是很堅持auto auto auto.不要淺 03/27 21:16
133F：→ dreamsct : 景深 不要淺景深 不要淺景深 那你列的相機全部不符 03/27 21:16
134F：→ dreamsct : 直接找一台跟S95片幅一樣的相機比較快.. 03/27 21:17
135F：推 griffon569 : 哇！樓上兩位大大請手下留情啊...我都說我會改了啊 03/27 21:24
136F：→ griffon569 : 我只是想知道候選相機auto照出來的結果會不會散景 03/27 21:25
137F：→ griffon569 : 滿天飛？如果散景的差異會跟那三張一樣強烈時， 03/27 21:26
138F：→ griffon569 : 我確實會考慮再買台1/1.7的DC，畢竟光學變焦對我 03/27 21:27
139F：→ griffon569 : 來說非常重要 03/27 21:28
140F：→ griffon569 : S95確實也會照出散景，我前面也有說我的經驗 03/27 21:28
141F：推 canandmap : 果然是被直出大師教壞的一個明顯例子 03/27 21:31
142F：→ canandmap : 什麼無修正大樓?只不過是直出不拍RAW而已 03/27 21:32
143F：→ griffon569 : 我舉個01上S95蓋的大樓來當作範例 03/27 21:32
145F：→ canandmap : 調JPG的那些降噪/飽和/清晰設定就叫「無修正」...? 03/27 21:33
146F：→ canandmap : 這大師如果還是用他一貫的風格教導人，只會誤導更多 03/27 21:34
147F：→ griffon569 : 這兩張圖的散景非常輕微，狗狗那張幾乎沒有 03/27 21:34
148F：→ canandmap : 新手 03/27 21:34
149F：→ griffon569 : 可是看新機的大樓卻是散景滿天飛，有的還非常突兀 03/27 21:34
150F：→ canandmap : 原原po你有沒有注意到，那兩張照片離相機主體有多遠 03/27 21:35
152F：→ canandmap : 最近對焦距離太近了當然會產生散景，避免的方法已經 03/27 21:36
153F：→ griffon569 : 上面兩張絕對避不開淺景深，可是漸層的很滑順 03/27 21:36
154F：→ canandmap : 講了很多遍了，希望不要繼續推文鬼打牆，出門多去 03/27 21:37
155F：→ griffon569 : 所以不影響整個主題的一體性 03/27 21:37
156F：→ canandmap : 試用相機，等用得差不多再來檢視自己要的是什麼 03/27 21:37
157F：→ canandmap : 總比你一直在推文強調你的想法，然後不去實踐不去 03/27 21:38
158F：→ canandmap : 驗證你自身問題浪費時間要好得多 03/27 21:38
159F：推 canandmap : 板友的方法已經夠多了，相信你會去試試 03/27 21:42
160F：→ canandmap : 再來，你同事的錯誤經驗，不足以成為心理陰影 03/27 21:43
161F：→ canandmap : 被蛇咬過，應該會去留意蛇的動態並思考出方法預防 03/27 21:44
162F：→ canandmap : 而不是光看到疑似蛇的影子就心驚驚，然後就開槍 03/27 21:45
163F：→ canandmap : 結果才發現是條草繩，浪費彈藥 03/27 21:45
164F：→ badaseases : 看到原PO貼他認為沒問題的兩張照片後...X的一堆人根 03/27 21:45
165F：→ badaseases : 本在浪費時間回應他...這種距離就算是FF配kit鏡也沒 03/27 21:45
166F：→ badaseases : 什麼問題好嗎... 03/27 21:45
167F：→ canandmap : 提供最簡單的方法:把眼睛對焦在一根手指上，然後 03/27 21:46
168F：→ canandmap : 手指由近拉到遠，注意眼中的散景是否有因此變清晰 03/27 21:47
169F：→ canandmap : 近就是g你貼的後兩張，遠就是前兩張 03/27 21:48
170F：推 canandmap : 能控制景深的唯二手段就是光圈大小與最近對焦距離 03/27 21:50
171F：→ canandmap : 我提供的方法就是後者(對焦距離) 03/27 21:51
172F：→ canandmap : 最後，拍照和其他3C產品不同，Auto反而是最基礎最 03/27 21:51
173F：→ canandmap : 陽春的方式，在沒有AI沒有App可以拍出勝過攝影大師 03/27 21:52
174F：→ canandmap : 的照片之前，要進步或能控制就只有靠自己，別無他法 03/27 21:53
175F：推 griffon569 : 啊啊啊我只是覺得要有禮貌回答B大關於S95的問題 03/27 22:04
176F：→ griffon569 : 我不是在鬼打牆啊 T_T 03/27 22:04
177F：→ canandmap : 我知道，但通篇討論看下來其實已經到這種程度 03/27 22:05
178F：→ griffon569 : 沒問題的照片是拿上次櫻花樹下的悲劇個案當作對比， 03/27 22:05
179F：→ griffon569 : 當然您說的是，應該是我朋友的技術太誇張， 03/27 22:06
180F：→ griffon569 : 然後直接去相機店試照跟直接看結果最立竿見影 03/27 22:07
181F：→ griffon569 : 概念有了，剩下的就是選機跟實作練習。 03/27 22:08
182F：→ griffon569 : 感謝幾位不厭其煩的一直'跟我解釋，謝謝大家 :) 03/27 22:08
183F：推 canandmap : 三創和法雅客最適合試機，優先去這兩個地方 03/27 22:09
184F：→ badaseases : 你對景深的概念與實際情形有一段差距...從你貼的照 03/27 22:16
185F：→ badaseases : 片跟描述的內容就知道了...說你鬼打牆是因為你根本 03/27 22:17
186F：→ badaseases : 就搞不清楚實際情況...重複在那邊說很討厭出現模糊. 03/27 22:17
187F：→ badaseases : ..搞的別人以為你要求超深景深...害我還在那邊幫你 03/27 22:17
188F：→ badaseases : 找方法...結果根本就是你自己誤以為很簡單就拍出來. 03/27 22:17
189F：→ badaseases : ..你貼照片之後我就說了這種距離就算全幅配kit鏡都 03/27 22:17
190F：→ badaseases : 沒問題...1吋大光圈的景深比全幅配kit鏡還要深...更 03/27 22:17
191F：→ badaseases : 沒問題...GF7配kit鏡又比1吋大光圈深一點點...可以 03/27 22:17
192F：→ badaseases : 讓你在更靠近一點的地方auto拍攝不會出問題... 03/27 22:17
193F：→ badaseases : 簡單來說就是...你貼的兩張照片那種距離想要拍出淺 03/27 22:20
194F：→ badaseases : 景深...你還要多貼點錢買鏡頭才有辦法...也就是說這 03/27 22:20
195F：→ badaseases : 種距離你根本無需擔心會發生你討厭的情況 03/27 22:20
196F：推 canandmap : 我覺得我耐性還不夠所以讓原原po受驚了，在此向你說 03/27 22:22
197F：→ canandmap : 聲抱歉 03/27 22:22
198F：→ god70541 : 為什麼0rz縮網址老是說"不安全連結"亂擋? 有夠爛 03/27 23:40