作者liarboo (骗人不=相机商)
看板DC
标题Re: [问题] 请推荐解析度佳但体积轻巧的DC
时间Fri Mar 25 01:40:57 2016
※ 引述《griffon569 (格理蜂)》之铭言：
: 旧相机(Canon S95)在Sydney的火车上丢了等两个礼拜也找不回来，
: 所以死心要买新相机了，想趁此升级DC，有以下几点需求：
: 1. 解象度越高越好，低标1寸CMOS、理想M4/3、APS-C看镜头体积。
: 2. 对焦速度要强，最好要有触碰萤幕对焦功能。
这里要问一下S95的对焦算是OK还是不OK?
如果S95的对焦OK,那你可以试试看G7x,否则你就可以把Canon的DC剔除了
: 3. 需求是旅游随身携带，看到景色就拍，不会想要拍艺术或技术照片，
: 也不想拍一张照片需要思考及设定参数老半天，懒人路线 orz
恩,出去玩真的没那麽多时间
但是不管用什麽相机拉,至少+-EV一下
: 4. 很讨厌散景，所以不需要大光圈，但相机的可用高ISO要够给力。
: (因为曾经在拍樱花时，被同事的高级DSLR把我们的照片照成
: 人很模糊但身後的樱花很清晰、或是人清楚了却看不到美美的背景...)
这件事情我不觉得你会遇到
考量到你看到景色就拍,我大胆猜一下应该都是用广角居多
所以这件事情请你不要放在心上
: 5. 总预算希望控制在25,000台币以下。
: 以上五点为参考条件，经过爬文研究後的热门推荐似乎是以下四款：
: Sony RX-100 III、Pana LX100 or GF7+Lens、Canon G7X-2(即将推出)
: 爬文得知1寸机种的RX-100 III的缺点是颜色怪怪的，然後室内偏黄。
: 我人生拥有的3台DC全都是Canon，怕颜色真的会看不惯。
我回这篇只针对这点,你颜色真的会看不惯
如果你觉得Sony RX-100 III你已经有点不能接受,那就更不要去挑战panasonic
或者,你可以买leica那台
: 可是目前的G7X照片解析度又说不太好，只能期待二代的改进？
: M4/3的画质解相力理应较1寸机种有优势，镜头的体积也比APS-C小很多。
: 我需要的变焦需求2-3倍左右即可，也请顺便推荐适合我的M4/3镜头。
如果,可以把变焦需求拿掉,那我推荐一下Ricoh GR
否则,你还是买Canon系列,我注重颜色和动态宽容度远比解析度重要
: APS-C若有体积小旦解象力高的镜头的话也可以推荐机身及镜头。
: (再次强调，不需要大光圈，广角反而对我实用许多)
: 需求有点复杂，还请各位先进分析及推荐 orz
M43机身加上镜头买新的
我是没有看到什麽组合可以满足你高解像力和注重广角的
重申一下,颜色这件事情,Canon与Panasonic的落差不小
而且我非常主观的个人感觉,Canon比Panasonic的颜色好很多
要打请找Olympus的颜色出来还比较能打
--
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1F：推 KUNI0202 : 最後两行+1 XD 03/25 01:52
2F：推 god70541 : 我的CANON老G7 换LX100 颜色真的差很多..喜欢CANON 03/25 08:06
3F：→ god70541 : 不过时间能冲淡一切的XD 03/25 08:07
4F：推 PanaLX100 : 连RX100M3发色都比我好，看来我该让肾了 03/25 09:09
5F：推 changmada : p家真的和canon差异很大 03/25 09:18
6F：推 utahjazz : 久违的PanaLX100怎能让贤呢？至少要再战到年底 03/25 09:33
7F：推 koyi : 让肾XDD 03/25 10:30
8F：推 gu1123 : 推让肾 03/25 12:24
9F：推 PsMonkey : 让肾要一次让两个才有诚意 03/25 13:49
10F：推 canandmap : 怎不拿Fujifilm出来战呢? 03/25 16:09
回一下推文
我个人在颜色上非常主观的看法拉
Olympus > Canon > Fujifilm > Ricoh Pentax = Nikon = Sony > 其他懒得列
前三者输赢很小
但是机身性能 Sony >>>>>>>>>>> Canon >>> Olympus & Fujifilm
第四名Ricoh Pentax偶有爆气举动,多数时刻是比较孬弱的,而且很明显是小众市场
Casio不在这个讨论领域里面,因为自拍她太强,其他太弱
以上是口袋机厂牌之间的比较,不是单机种比较,谢谢
※ 编辑: liarboo (114.136.253.104), 03/25/2016 16:54:37
11F：推 griffon569 : S95的对焦我是觉得可以接受的。虽然有时抢拍(偷拍?) 03/25 18:40
12F：→ griffon569 : 时会因为快门按不下去而误了黄金时间，但不是常态 03/25 18:40
13F：→ griffon569 : 通常是对焦点复杂的时候发生，所以希望有触碰对焦 03/25 18:42
14F：→ griffon569 : 至於发色...这实议题在很有趣，我在mobile01看大楼 03/25 18:43
15F：→ griffon569 : 发现大部分的人很喜欢"加油添醋"用滤镜模式之类的 03/25 18:44
16F：→ griffon569 : 即使是我惯用的Canon，我看G7X的大楼一堆"浓妆艳抹" 03/25 18:44
17F：→ griffon569 : 感觉不太可能是原始发色，但我也无从判断 03/25 18:45
18F：→ griffon569 : 其实我照相後几乎没再回去看照片，目的只是做纪录 03/25 18:45
19F：→ griffon569 : 希望能够忠实的记录我当时眼睛所看到的一切 03/25 18:46
20F：→ griffon569 : 因为这个目的，所以非常不喜欢散景(那不是我看到的) 03/25 18:47
21F：→ griffon569 : 有趣的是mobile 01的大楼却是"浅景深"充斥 03/25 18:47
22F：→ griffon569 : 甚至照一盘肉，中央清楚，结果外围很突兀的变模糊 03/25 18:48
23F：→ griffon569 : 在不清楚拍摄者的拍照模式之下，更是让我恐慌 XD 03/25 18:49
24F：→ griffon569 : 现在回想起来，这些照片应该真的是新手深信"大光圈" 03/25 18:50
25F：→ griffon569 : ="好的照片"的产物，应该不是相机预设的参数 03/25 18:52
26F：推 griffon569 : 所以最後回过头来，应该再等G7X-II出来後再决定吧 03/25 18:55
27F：推 bt222 : 你的眼睛也可以看到散景阿 你盯着手指看 背景都是 03/25 19:18
28F：→ bt222 : 模糊的散景XDDD 03/25 19:18
29F：→ mark03004 : 原原PO帽子扣太大了吧~浅景深只是你不爱而已，扯到 03/25 19:46
30F：→ mark03004 : 新手迷思也太呵了吧！是说看不懂镜头光圈标示到底有 03/25 19:47
31F：→ mark03004 : 什麽资格说人家新手迷思啊XDD 03/25 19:47
32F：推 canandmap : 请问gri，你到底要多清楚的景深? 03/25 19:51
33F：推 dreamsct : g是说拍食物用大光圈的都是新手吗? 我随手拿起一本 03/25 19:51
34F：→ dreamsct : 摄影书 里面食物照也是用大光圈浅景深唷 03/25 19:52
35F：→ dreamsct : 说大光圈=新手迷思 这帽子扣太大了 03/25 19:54
36F：推 bleaf : 富士排在CANON後面....跟我完全相反的感受 03/25 20:30
37F：推 griffon569 : 回mark大大，是我觉得照片怪怪的时候，去看楼主的 03/25 20:31
38F：→ griffon569 : 说明时，巧的是说是新手，或是刚购机 03/25 20:32
39F：→ griffon569 : 普遍来说一般的照片确实如DC版上高手们讲的一样 03/25 20:33
40F：→ griffon569 : "是我多虑了" orz 03/25 20:33
41F：→ griffon569 : 至於主焦距离太近的散景，连我之前S95都会产生的 03/25 20:34
42F：→ griffon569 : 自然是无解，不应该一知半解的全怪光圈 03/25 20:35
43F：→ griffon569 : 回Canandmap大大，我挑了几张看起来会怕的范例 03/25 20:36
44F：→ griffon569 : 就是我有可能会照以下情境的照片，但是散景不要 03/25 20:37
45F：→ griffon569 : 像范例那样的"浅"，还请指教： 03/25 20:37
48F：推 bt222 : 近拍食物要全部都在景深内比较麻烦 03/25 21:32
49F：→ bt222 : 首先可能要缩光圈到F5.6-F8以上 03/25 21:33
50F：→ bt222 : 但在室内这iso肯定要开到超高才能维持安全快门 03/25 21:33
51F：→ bt222 : 所以要嘛你手超稳 要嘛你忍受高iso 不然就是由上而 03/25 21:34
52F：→ bt222 : 下的俯拍视角 让食物都在同一个平面上 03/25 21:35
53F：→ bt222 : 建议用广角端 离被摄物远一点 就可以让整个画面都清 03/25 21:36
54F：推 bt222 : 楚的在景深之内 总之搞懂景深的概念 03/25 21:38
55F：→ bt222 : 手机也能拍散景 单眼也能拍出深景深 03/25 21:38
56F：推 canandmap : 有请PanasonicCM1大大出来现身说法 03/26 00:43
57F：→ canandmap : 回g:你给的范例不好理解，请贴出你比较能接受的范例 03/26 00:44
58F：推 leo8339 : 光看到canon机身性能赢o家就觉得超神 03/26 03:08
59F：推 griffon569 : 意思就是那三张范例，以我的候选机种来拍摄的话， 03/26 20:20
60F：→ griffon569 : 在一般没特别调设定的情况下是不是一定会发生？ 03/26 20:21
61F：→ griffon569 : 若是，在相同构图不能更动的前提下是否有解？ 03/26 20:22
62F：→ griffon569 : 就我的喜好来说，那三张图的主角有种被切割的感觉 03/26 20:24
63F：→ griffon569 : 所以不晓得升级DC後是不是就一定得接受这种结果？ 03/26 20:25
64F：→ bt222 : 感觉前面那麽多人的回应你都没看进去... 03/26 20:34
65F：推 griffon569 : bt222大大我知道你的解决办法啦，是想回覆canandamp 03/26 21:08
66F：→ griffon569 : 的问题。这三张照片是网路是找的，我没办法找到 03/26 21:10
67F：→ griffon569 : "可以接受的范例" 03/26 21:11
68F：→ griffon569 : 能的话，当然是希望这三张都完全没有散景 03/26 21:12
69F：→ griffon569 : 至少整个花圃或是整串肉的画质可以等同 03/26 21:13
70F：→ griffon569 : 您解释得很清楚，让被摄的主体处在等距的平面 03/26 21:14
71F：→ griffon569 : 缩小光圈(但会牺牲画质)，或是加闪灯都是解决方法 03/26 21:15
72F：→ griffon569 : 然後，去抓景深计算机去套新相机各光圈的"距离" 03/26 21:16
73F：→ griffon569 : 久了就会有个经验跟概念在甚麽条件下要怎麽调参数 03/26 21:17
74F：→ griffon569 : 我的吸收跟解读应该没有错误吧？ 03/26 21:17
75F：推 ww1234528 : 我主观认为Fuji>>>C.O>>>>>>>>>其他__ 03/26 21:50
对相机有爱就好了拉^^
76F：推 canandmap : 不可能，大片幅的宿命就是一定会把景深变浅 03/26 22:53
77F：→ canandmap : 你的要求只有小於1寸的相机才能办到 03/26 22:53
78F：→ canandmap : 你要求自动+不能有散景+高ISO可用，这三个是空集合 03/26 22:55
79F：→ canandmap : 又要马儿好又要马儿不吃草的理想是无法变成现实的 03/26 22:56
80F：→ canandmap : 你不信，可以自己想办法找人专身订做，但不保证成功 03/26 22:57
81F：→ canandmap : 最後，还是建议你自己去三创或法雅客试用 03/26 22:58
82F：→ canandmap : 没试用过是不知道那些相机是否符合自己所需的 03/26 22:59
83F：推 griffon569 : 我信啦，所以在认真爬01的无修正大楼後认清事实後， 03/26 23:20
84F：→ griffon569 : 决定考量LX100(解析度没话说)或同一家的G7X-II 03/26 23:21
85F：→ griffon569 : G7X的画质说实在的在细节表现输LX100很大， 03/26 23:22
86F：→ griffon569 : 只是有人说无修正就有很好的色彩 (这我非常认同) 03/26 23:23
87F：→ griffon569 : 所以决定等II代出来的分析评价出来後再决定罗~ 03/26 23:25
88F：→ griffon569 : 散景的问题，就是去抓数据，多练习距离感来克服， 03/26 23:26
89F：→ griffon569 : 如果觉得这个距离有风险时，就会调整光圈参数跟 03/26 23:27
90F：→ griffon569 : 不要拉近画面(维持广角端焦段)来减少散景 03/26 23:28
恩,好奇问一下,这件事情在使用S95的时候对你是个问题吗?
如果不是的话,我相信你在使用其他相机的多数时刻,对你也不是问题
(因为这牵扯拍摄角度与方式,"刻意"要微距带背景才会发生这情形)
91F：→ griffon569 : 这是我最後的决策，有错误还请海涵跟指证 orz 03/26 23:29
92F：→ badaseases : 你可以买a7r2配FE28-70，用m模式光圈8，快门1/60，a 03/27 00:34
93F：→ badaseases : uto ISO，永远不要调整设定，顶多调整快门速度配合 03/27 00:34
94F：→ badaseases : 拍摄动态，拍小东西就拉远拍景深较深，利用超高画素 03/27 00:34
95F：→ badaseases : 优势裁切 03/27 00:34
96F：推 canandmap : 无修正指的是什麽? 03/27 01:55
97F：→ tyf99 : 要全画面都进景深内有两个方法 03/27 06:23
98F：→ tyf99 : 一个是用超小光圈(针孔)，另一个是 focus stacking 03/27 06:24
100F：→ tyf99 : 拍摄方式就触控对焦(手机遥控)，从近到远按一遍 03/27 06:57
101F：→ tyf99 : 从近到远整组照片丢进Photoshop去合成 03/27 06:57
102F：推 canandmap : 不必这麽麻烦，买EM-1再更新韧体至4.0版就可以了 03/27 14:56
104F：→ bt222 : 我是有点不懂调个光圈到底有多麻烦多浪费时间 03/27 16:53
105F：→ bt222 : 不就滚轮转个几圈就好的事情 03/27 16:54
※ 编辑: liarboo (218.161.79.229), 03/27/2016 18:13:28
106F：推 griffon569 : 以那三张图的构图经验来说，S95没有这个问题 03/27 20:47
107F：→ griffon569 : 只有极少数拍蜜蜂蝴蝶拉镜头时，会出现明显散景 03/27 20:47
108F：→ griffon569 : 所以说实在的很好奇那三张图在使用大感光相机时就会 03/27 20:50
109F：→ griffon569 : 很容易甚至是必然出现？ 03/27 20:50
110F：→ griffon569 : 哈哈哈，说真的有被那个同事的照片给严重吓坏了 XD 03/27 20:52
111F：→ griffon569 : 另，无修正是01上一栋大楼所取的名字 03/27 20:56
113F：→ badaseases : 死命坚持auto拍就是听我的两种建议～A7R2或手机～手 03/27 21:00
114F：→ badaseases : 机因为感光太小所以不容易出现~A7R2虽然感光较大～ 03/27 21:00
115F：→ badaseases : 但是超高ISO可用性让你可以在绝大多数拍摄情境都用 03/27 21:00
116F：→ badaseases : 小光圈拍摄来避免你讨厌的情况发生～高画素也让你便 03/27 21:00
117F：→ badaseases : 於裁切不需要靠很近拍～S95都已经是5年前的相机了～ 03/27 21:00
118F：→ badaseases : 新的旗舰拍照手机拍出的画质应该是比较好的...先去 03/27 21:00
119F：→ badaseases : 手机讨论板看看照片的大楼...搞不好你会认为用手机 03/27 21:01
120F：→ badaseases : 就足够了... 03/27 21:01
121F：→ badaseases : 至於你说S95不会发生...应该是因为你都没很靠近... 03/27 21:02
122F：→ badaseases : 不然更小感光的手机都会出现了...你说S95没问题不可 03/27 21:03
123F：→ badaseases : 能... 03/27 21:03
124F：→ badaseases : 不然就只是你自己记错... 03/27 21:03
125F：→ badaseases : 然後你贴的连结他在无修正前面有直出两个字...你漏 03/27 21:04
126F：→ badaseases : 掉两个字这种说法很奇怪... 03/27 21:04
127F：→ badaseases : 你也没必要在那边等新的1寸大光圈～我在之前就跟你 03/27 21:10
128F：→ badaseases : 提过了～GF7配kit镜的景深比那些1寸大光圈机种还要 03/27 21:10
129F：→ badaseases : 深～更符合你的需求...我後来提到的A7R2转到光圈8後 03/27 21:10
130F：→ badaseases : auto ISO拍摄～景深又比GF7配kit镜用auto拍还要深一 03/27 21:10
131F：→ badaseases : 点点～又比GF7更符合你的需求... 03/27 21:10
132F：推 dreamsct : 一个礼拜过去 既然还是很坚持auto auto auto.不要浅 03/27 21:16
133F：→ dreamsct : 景深 不要浅景深 不要浅景深 那你列的相机全部不符 03/27 21:16
134F：→ dreamsct : 直接找一台跟S95片幅一样的相机比较快.. 03/27 21:17
135F：推 griffon569 : 哇！楼上两位大大请手下留情啊...我都说我会改了啊 03/27 21:24
136F：→ griffon569 : 我只是想知道候选相机auto照出来的结果会不会散景 03/27 21:25
137F：→ griffon569 : 满天飞？如果散景的差异会跟那三张一样强烈时， 03/27 21:26
138F：→ griffon569 : 我确实会考虑再买台1/1.7的DC，毕竟光学变焦对我 03/27 21:27
139F：→ griffon569 : 来说非常重要 03/27 21:28
140F：→ griffon569 : S95确实也会照出散景，我前面也有说我的经验 03/27 21:28
141F：推 canandmap : 果然是被直出大师教坏的一个明显例子 03/27 21:31
142F：→ canandmap : 什麽无修正大楼?只不过是直出不拍RAW而已 03/27 21:32
143F：→ griffon569 : 我举个01上S95盖的大楼来当作范例 03/27 21:32
145F：→ canandmap : 调JPG的那些降噪/饱和/清晰设定就叫「无修正」...? 03/27 21:33
146F：→ canandmap : 这大师如果还是用他一贯的风格教导人，只会误导更多 03/27 21:34
147F：→ griffon569 : 这两张图的散景非常轻微，狗狗那张几乎没有 03/27 21:34
148F：→ canandmap : 新手 03/27 21:34
149F：→ griffon569 : 可是看新机的大楼却是散景满天飞，有的还非常突兀 03/27 21:34
150F：→ canandmap : 原原po你有没有注意到，那两张照片离相机主体有多远 03/27 21:35
152F：→ canandmap : 最近对焦距离太近了当然会产生散景，避免的方法已经 03/27 21:36
153F：→ griffon569 : 上面两张绝对避不开浅景深，可是渐层的很滑顺 03/27 21:36
154F：→ canandmap : 讲了很多遍了，希望不要继续推文鬼打墙，出门多去 03/27 21:37
155F：→ griffon569 : 所以不影响整个主题的一体性 03/27 21:37
156F：→ canandmap : 试用相机，等用得差不多再来检视自己要的是什麽 03/27 21:37
157F：→ canandmap : 总比你一直在推文强调你的想法，然後不去实践不去 03/27 21:38
158F：→ canandmap : 验证你自身问题浪费时间要好得多 03/27 21:38
159F：推 canandmap : 板友的方法已经够多了，相信你会去试试 03/27 21:42
160F：→ canandmap : 再来，你同事的错误经验，不足以成为心理阴影 03/27 21:43
161F：→ canandmap : 被蛇咬过，应该会去留意蛇的动态并思考出方法预防 03/27 21:44
162F：→ canandmap : 而不是光看到疑似蛇的影子就心惊惊，然後就开枪 03/27 21:45
163F：→ canandmap : 结果才发现是条草绳，浪费弹药 03/27 21:45
164F：→ badaseases : 看到原PO贴他认为没问题的两张照片後...X的一堆人根 03/27 21:45
165F：→ badaseases : 本在浪费时间回应他...这种距离就算是FF配kit镜也没 03/27 21:45
166F：→ badaseases : 什麽问题好吗... 03/27 21:45
167F：→ canandmap : 提供最简单的方法:把眼睛对焦在一根手指上，然後 03/27 21:46
168F：→ canandmap : 手指由近拉到远，注意眼中的散景是否有因此变清晰 03/27 21:47
169F：→ canandmap : 近就是g你贴的後两张，远就是前两张 03/27 21:48
170F：推 canandmap : 能控制景深的唯二手段就是光圈大小与最近对焦距离 03/27 21:50
171F：→ canandmap : 我提供的方法就是後者(对焦距离) 03/27 21:51
172F：→ canandmap : 最後，拍照和其他3C产品不同，Auto反而是最基础最 03/27 21:51
173F：→ canandmap : 阳春的方式，在没有AI没有App可以拍出胜过摄影大师 03/27 21:52
174F：→ canandmap : 的照片之前，要进步或能控制就只有靠自己，别无他法 03/27 21:53
175F：推 griffon569 : 啊啊啊我只是觉得要有礼貌回答B大关於S95的问题 03/27 22:04
176F：→ griffon569 : 我不是在鬼打墙啊 T_T 03/27 22:04
177F：→ canandmap : 我知道，但通篇讨论看下来其实已经到这种程度 03/27 22:05
178F：→ griffon569 : 没问题的照片是拿上次樱花树下的悲剧个案当作对比， 03/27 22:05
179F：→ griffon569 : 当然您说的是，应该是我朋友的技术太夸张， 03/27 22:06
180F：→ griffon569 : 然後直接去相机店试照跟直接看结果最立竿见影 03/27 22:07
181F：→ griffon569 : 概念有了，剩下的就是选机跟实作练习。 03/27 22:08
182F：→ griffon569 : 感谢几位不厌其烦的一直'跟我解释，谢谢大家 :) 03/27 22:08
183F：推 canandmap : 三创和法雅客最适合试机，优先去这两个地方 03/27 22:09
184F：→ badaseases : 你对景深的概念与实际情形有一段差距...从你贴的照 03/27 22:16
185F：→ badaseases : 片跟描述的内容就知道了...说你鬼打墙是因为你根本 03/27 22:17
186F：→ badaseases : 就搞不清楚实际情况...重复在那边说很讨厌出现模糊. 03/27 22:17
187F：→ badaseases : ..搞的别人以为你要求超深景深...害我还在那边帮你 03/27 22:17
188F：→ badaseases : 找方法...结果根本就是你自己误以为很简单就拍出来. 03/27 22:17
189F：→ badaseases : ..你贴照片之後我就说了这种距离就算全幅配kit镜都 03/27 22:17
190F：→ badaseases : 没问题...1寸大光圈的景深比全幅配kit镜还要深...更 03/27 22:17
191F：→ badaseases : 没问题...GF7配kit镜又比1寸大光圈深一点点...可以 03/27 22:17
192F：→ badaseases : 让你在更靠近一点的地方auto拍摄不会出问题... 03/27 22:17
193F：→ badaseases : 简单来说就是...你贴的两张照片那种距离想要拍出浅 03/27 22:20
194F：→ badaseases : 景深...你还要多贴点钱买镜头才有办法...也就是说这 03/27 22:20
195F：→ badaseases : 种距离你根本无需担心会发生你讨厌的情况 03/27 22:20
196F：推 canandmap : 我觉得我耐性还不够所以让原原po受惊了，在此向你说 03/27 22:22
197F：→ canandmap : 声抱歉 03/27 22:22
198F：→ god70541 : 为什麽0rz缩网址老是说"不安全连结"乱挡? 有够烂 03/27 23:40