作者jbjack (mm)
看板DC
標題Re: [購機] 松下GF7和富士X-A2 無法決定?
時間Fri Oct 2 17:19:33 2015
借標題回文發問
自有ex2f跟sony a57+18-135mm
後者因為家人嫌重很少帶出門
目前拿ex2f出門的話
在餐廳拍食物不希望前面清楚後面模糊
縮光圈iso拉高噪點又跑出來
縮光圈+拉遠別用近拍模式是不是比較好(自己拍桌面的東西也找不出其他解法)
家人最近想把a57出清
做完功課也在x-a2跟gf7之間猶豫
整理一下爬文後得到的資訊
x-a2：發色好人像佳，對焦堪用，錄影會拉風箱
gf7：更輕巧，對焦快，電子性能優，有觸控螢幕，錄影好
如果gf7發色也棒那好像不用考慮
但就如版友說的gf7實拍照片不多
試用過朋友的x-a2，鏡頭是16-50mm OIS II，對焦的確不快
在不算低光源的廚房拍，iso常飆到我設定的極限值6400快門拍人還不太夠用
有人說富士iso會虛報但到6400還是看得出有抹
我的需求是風景食物人像比例都差不多
預算在15k左右
希望有翻轉螢幕(x-a2往下推再翻還是會卡到畫面)
偶爾有錄影需求，對焦速度快(追蹤對焦只能左右嗎，ex2f盪鞦韆很難對到)
不會後製，頂多拉一下明暗度
再來就是購買方式
富士要便宜直接日本買有繁中直接用
但gf7只有日文介面連英文都沒有
若要買繁中水貨就是香港pal格式
是否像版友說的有日光燈錄影會閃動
google也沒看到能夠買gf7日機刷中文(較久以前的幾款ptool好像能改)
雖然日本15k差不多可以買雙鏡組了
我知道直接買公司貨最省事但也最貴
還有隔壁好多人在出清gf7
是不如預期或有新機出要跳水
文章很長，搖擺許久仍是難下決定
再請版友解惑推坑，謝謝
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1F：→ cywangtw1990: 有錄影的話GF7吧 認真說要拍食物要景深夠要低iso... 10/02 17:22
2F：→ cywangtw1990: ..架腳架比較快 10/02 17:23
3F：推 breadf : 打光比較快啦XD 10/02 17:24
4F：推 eyecolor : 嗯，GF7吧。景深淺一點，鏡頭比較輕巧 10/02 17:26
5F：→ eyecolor : 說錯了，景深比較深 10/02 17:26
6F：→ eyecolor : 錄影好，對焦也快多 10/02 17:26
7F：→ eyecolor : 富士台灣買水貨就好，日本沒比較便宜 10/02 17:27
8F：→ eyecolor : 我就是去東京買的 10/02 17:27
9F：→ jbjack : 去的餐廳沒辦法架腳架跟打光... 10/02 17:29
10F：→ jbjack : x-a2看起來真的差沒很多，gf7倒是蠻有感的 10/02 17:30
11F：推 eyecolor : 不過黃光下色調，富士感覺是挺好的 10/02 17:38
12F：→ eyecolor : pana我比較難以捉摸 XD 10/02 17:38
13F：→ cywangtw1990: 畢竟躁點和景深以感光元件的尺寸變化來說 對你會是 10/02 17:40
14F：→ cywangtw1990: 兩難 10/02 17:40
15F：→ cywangtw1990: 預算也很難往上找防手震較強的組合 10/02 17:43
16F：→ minshin : 1990大 去餐廳要架腳架 恥力要點高XD 10/02 18:01
像壽司吧台不可能還擺腳架打燈
閃光都不可能開
17F：→ cywangtw1990: 他的要求我也只能這樣說了啊 不然你縮光圈下去 快 10/02 18:03
18F：→ cywangtw1990: 門會太慢 我的話兩者都會犧牲一點 10/02 18:04
19F：→ jbjack : 拉遠一點拍的話不在同一平面還是會糊 10/02 18:12
20F：→ jbjack : x-a2我當初也是被e大燒到的啊，但gf7討論度沒那麼高 10/02 18:13
21F：→ jbjack : 跟x-a2在dslr版都很少，是不屑買嗎XD 10/02 18:14
22F：→ cywangtw1990: GF7版上討論還不少吧.....怎麼大家都說少 10/02 18:16
23F：→ cywangtw1990: DSLR少我不意外啊 可是你在DC 10/02 18:16
24F：→ cywangtw1990: 本來不在同一平面就可能會糊啊 景深要素看一下 10/02 18:17
謝謝c大，這部份我有去了解
知道光圈要縮才不會有淺景深糊掉
所以文章才打iso要拉高
打太長了抱歉orz
25F：推 changmada : ex2f最大光圈拍食物可拿遠一點拍再裁切 10/02 18:40
26F：推 changmada : 可以裝章魚腳架 當把手握住更穩 10/02 18:42
27F：推 changmada : 15k就不要買微單了rx100拍拍即可 10/02 18:44
但我想要翻轉螢幕不想要室內黃臉啊
錢少臭了嗎 Q Q
也想過要一張一張裁
但張數一多實在很懶...
有在flickr上找過壽司的照片
很多也有這個問題
也有寫信問過版主kuni大也拜讀過blog
縮圖看都還好但稍一放大就...
一恨手震不穩，二恨口袋不深，三恨...掰不下去了
28F：→ cywangtw1990: 可是RX100會噴出一堆躁點 10/02 18:45
29F：推 changmada : 那eosm2+22定焦 10/02 18:46
30F：→ changmada : 有人拿grd3都拍得嚇嚇叫了 10/02 18:46
31F：→ changmada : rx100拍不好食物說不過去吧 10/02 18:47
32F：→ cywangtw1990: 我從他的要求看規格阿 要躁點景深深 何解 10/02 18:50
33F：推 changmada : 他那種就不是好的拍照環境 10/02 18:54
34F：推 changmada : 要拍食物別再iso6400的環境拍 10/02 18:56
35F：推 changmada : 選gf7 有個好處就是有15mm這顆惡魔好鏡頭可用 10/02 18:58
15mm是說Panasonic Leica DG 15mm F1.7這顆嗎
二手的要價一萬多對入門菜鳥真的是惡魔般的鏡頭啊orz
iso6400是說借用的x-a2不是ex2f
我也是很不想把iso拉到這麼高
光圈一縮它就是要我來個鐵手美技1/8s，無法...囧rz
36F：推 minshin : 這鏡不是本身就達預算上限了嗎? 10/02 19:17
38F：→ bt222 : 就不會前面清楚後面模糊了 10/02 19:21
39F：→ bt222 : 讓拍攝物在同一個平面上 10/02 19:21
40F：→ jbjack : b大我盡量抓在同一平面，但礙於燈光角度不可能都是 10/02 19:30
41F：→ jbjack : 這樣去拍 10/02 19:30
42F：推 bt222 : 那你換更大片幅的相機也不會好到哪去 iso得一直拉 10/02 19:40
43F：→ bt222 : 高 才能縮光圈到你想要的景深 10/02 19:40
44F：推 M16A1 : ISO得一直拉+1 如果非要拍得很有水準 隨身攜帶小 10/02 19:40
45F：→ M16A1 : 燈很重要 10/02 19:41
x-a2開箱不多，gf7也都定位在女生自拍(雖然這樣太小看它)
不像rx100系列跟g7x討論這麼熱烈啊
難道隔壁就是買來後不如預期才這麼多人賣嗎
有版友拿gf7中文平輸能說說錄影是否會閃動嗎
46F：推 minshin : G7X 好像是前陣子為了賺點數 有波轉賣潮 10/02 19:57
47F：→ georgeyan2 : 鐵手美技還滿好笑的XDDD 10/02 20:10
48F：→ jbjack : 都要變成鐵手美技男了 10/02 20:10
49F：→ georgeyan2 : 是說我偶爾覺得練呼吸和手持滿有趣的,像狙擊手一樣 10/02 20:13
50F：推 minshin : 滬n不要抽根菸穩穩手 10/02 20:18
51F：推 Rogozov : 你要對焦快富士就可以先掰了沒啥好猶豫 10/02 21:42
52F：→ Rogozov : 但一萬五的預算要好鏡頭真的有點難 10/02 21:44
53F：→ biaw : 富士的顏色沒網路流傳的那麼好吧orz 10/03 04:33
54F：→ biaw : 單比JPG顏色好搞度我應該會投給pana 10/03 04:35
請問好搞度是什麼意思
是說進LR後製嗎
除了亮度我很少在後製耶...(是根本不會XD
55F：推 feisky : GF7錄影不會閃動，此外若15K買GF7組合，配20/1.7吧 10/03 04:49
56F：→ feisky : 啊…如果是家人使用，有變焦需求，水貨GF7+X14-42 10/03 04:50
f大我說的是繁中水貨喔
你拿的是中文水貨嗎
朋友問億x它說在日光燈下錄影的確會有，蠻誠實的
57F：→ louis925 : 食物的話感覺不要 fuji 比較好，不然要調一下 10/03 05:54
l大為何呢
fuji白平衡不是最推的嗎
也有人說fuji偏紅一些，p家偏綠一些
p家的白平衡表現又如何呢，爬文說gf7進步蠻多
58F：推 Laviathan : 1p家gx7室內jpg黃光偏綠黃，但 raw進lr會偏紅很好修 10/03 09:56
59F：推 Laviathan : 也比較討喜，我是以人像來看，至於gf7應該差不多? 10/03 09:59
61F：→ tyf99 : GF7跟某牌一樣，raw→jpg 彩度下降，黃色處理成黃綠 10/03 11:13
62F：→ tyf99 : jpeg引擎用同一個演算法 10/03 11:15
忘了回t大
raw檔看起來比較紅潤
不過Leica Q的jpg看起來怎麼有點慘綠啊
gf7的還算順眼
64F：→ eyecolor : 我相簿很多富士拍的，有食物，覺得還ok 10/03 12:53
65F：→ jbjack : 富士食物也很不錯啊，有沒有gf7用的富士設定XD 10/03 14:29
66F：推 blueskyly : 一蘭拉麵有點模糊 是沒對到焦還是？ 10/03 14:48
67F：推 eyecolor : 沒對到吧，富士對焦用單點對焦也有可能跑焦 10/03 15:29
68F：→ eyecolor : 但小螢幕不太容易看出來 10/03 15:29
69F：推 eyecolor : 真正準焦點在麵跟湯交接處的麵上面 10/03 15:34
70F：→ eyecolor : 用富士大概要比較注意對焦這件事 10/03 15:35
嗯嗯，e大在01的開箱文也有提到
不過回去後才發現連單點都無法對焦應該蠻嘔的
x-a2有一點蠻貼心
看說明書寫看照片時按下副滾輪會把對焦點放大
這樣應該比較好看出有沒有對到焦
按一下放大按一下又變回原圖很順手
不像我ex2f都要撥桿壓半天orz
71F：推 eyecolor : 但是其實出錯率其實應該還好，也不會太多 10/03 15:41
73F：推 eyecolor : 只是我對於景深比較沒要求吧。XD而且我也常用DC拍 10/03 15:44
74F：推 eyecolor : 喔對，會放大對焦點這功能不錯。但像吃一蘭就比較沒 10/03 15:47
75F：→ eyecolor : 空。因為很晚才吃到第一餐餓翻了 10/03 15:48
76F：推 eyecolor : 有些日本照片我沒選上來的原因也是因為跑焦 XD 10/03 15:49
77F：→ eyecolor : 不過我機子不算高階，說不定X-T1混合對焦沒這問題 10/03 15:52
78F：→ jbjack : 我也無法買高階...應該12-32廣角先頂著吧 10/03 16:11
79F：推 biaw : fuji的測光很會飄 所以連曝光值也需要技術 10/03 17:03
富士沒hdr是dr+100~400對吧
有在大白天拍樹下的機車
地面有點過曝樹葉細節也有抹
80F：推 eiki787 : 餐廳內自訂白平衡就好了啊，又不會很久 10/04 12:33
81F：→ eyecolor : 自訂白平衡會讓色調過於正確而失去感覺 10/04 14:15
82F：→ eyecolor : 如果有K值調整後進行偏移比較好 10/04 14:16
83F：→ eyecolor : 但前提是相機螢幕的色準正確 10/04 14:17
有試過自訂但會讓食物看起來偏冷生硬
84F：→ louis925 : 主要是因為顏色太飽和，拍食物會有點假 10/04 14:23
85F：→ louis925 : 建議要拍食物的時候色彩要減，然後曝光要加 10/04 14:24
電腦上看起來跟相機看起來不一樣真的會很囧
86F：推 jfarmar : 富士把動態設定在100% 再適時調整EV 可以改善一點 10/04 20:11
87F：推 biaw : 建議買pana 10/04 20:52
88F：→ jbjack : b大可否說一下您的理由呢 10/04 21:18
89F：推 eyecolor : 這兩台優缺點都很明顯，其實不難挑 10/04 21:50
請問哪邊可以看到多一些的gf7直出jpg圖呢
flickr不多，01的大樓也蓋不起來...(why)
即使去三創玩展示機也無法看到各類場景的表現
(話說大家都是帶自己的sd卡去試嗎)
如果發色讓我跟家人都覺得不錯好像也沒懸念
可能是我不太會操作
x-a2我都會等到有人臉對焦再按快門
會比還沒出現黃框人臉辨識就按來得亮且磨點皮
但辨認速度確實慢了點
92F：→ eyecolor : 我沒買GF7..但是GM1供參考 10/04 23:20
94F：→ eyecolor : GM1有一些場景我是現場調K值..相信GF7也差不多 10/04 23:23
95F：→ eyecolor : 發色介意的話就練現場手調功力吧 10/04 23:23
96F：→ eyecolor : 我印象是上面第一個連結調K值比較多 10/04 23:24
97F：→ eyecolor : 下面兩個應該都是AUTO..都是jpeg直出請參考 10/04 23:25
98F：→ jbjack : 謝謝e大，很毒...(臉色鐵青貌 10/04 23:35
明天來去三創摸一下實機
可以自訂六個快捷鍵好像蠻厲害的
第一次玩有觸控螢幕，搭配對焦速度跟方式
希望有正妹店員專業解說+當低光model，哈哈
99F：推 eyecolor : 三創的pana櫃好像沒正咩 10/04 23:42
100F：→ eyecolor : 男店員你就勉強拍一下 10/04 23:42
101F：推 eyecolor : 大概就NIKON那邊有咩，不妨繞過去試用J5 10/04 23:47
102F：推 shotpoly : gf7 據說承襲gx7的感光元件 10/05 19:53
103F：→ shotpoly : 所以畫質跟高感光度都表現的不錯~ 10/05 19:54
104F：推 eyecolor : GF7/GM1/GX7 應該都是同一塊 10/05 20:30
爬了一下關於J5好像沒啥人推...
加上用gf7站了快一小時就沒繞過去nikon看妹了
對焦框大小可以調整但有用嗎
我拍展示模型那隻小白狗(有人跟足球的)好像都沒對到
店員是說有但看起來有點糊糊的啊(手震？我快門設1/100，噪點？我iso才開1600)
或是模型比較粗糙放大就粗粗的？
還有曝光值不足
ex2f對到想拍的畫面，不用半按快門，不夠亮快門數字就會變紅
x-a2跟gf7是半按才會判斷
gf7打開點擊螢幕拍照的話就不能調整對焦框大小跟判斷曝光值
但LCD看起來還是足夠亮度，這個可能要等到貨後讀說明書了
三創送的原廠腳架蠻有誠意的
還有公司貨註冊送原廠電池聽店員說確定會延
他說昨天收到通知
雖然我在官網還是沒看到公告
105F：推 lef1986 : 1600有噪點正常 10/06 14:52
106F：推 biaw : nikon和fuji的界面都很沒條理 pana這方面做很好 10/06 16:04
107F：推 cwfy : 是手震不是相機的問題.. 10/07 12:41
c大快門我用1/100s店員也有拍但一樣
可能要找個高清無碼(?)的來拍看看
另外今天早上打去問p家客服
等了3分多鐘總算有人接起來
還是官方回答：請看網站公告，而且現在電池也缺貨
我月底就要出國，日本可以單買原廠電池且共用嗎
浪費電話錢得到官腔回應真的蠻討厭的
另外請問在三創gf7拍的照片會有亮暗橫紋
http://imgur.com/ZEta4A7
買回來在房間拍也會有
這是水波紋嗎
108F：推 lef1986 : 日光燈頻率問題 10/07 21:07
剛剛再試了一下
要嘛用靜音的電子快門把快門降低(1/100降到1/30左右)
要嘛用機械快門
在安靜的環境下實在不想啪嚓啪嚓吵人啊
※ 編輯: jbjack (114.45.178.219), 10/08/2015 01:13:04
109F：推 eyecolor : 電子快門會有高光溢出的明顯缺點，不喜歡照片那樣 10/08 07:55
110F：→ eyecolor : 請換回一般快門 10/08 07:55
111F：→ tyf99 : 傳統日光燈閃爍頻率60Hz，快門高過1/60都會有波紋 10/08 18:22
112F：→ tyf99 : 一勞永逸就是把日光燈改換電子安定器 10/08 18:24
113F：→ tyf99 : 電子安定器的閃爍頻率是30k~50kHz 10/08 18:24
114F：→ tyf99 : 快門要開到1/32000才可能產生明暗紋 10/08 18:27
115F：→ jbjack : 感謝說明 10/09 13:33
116F：推 natsuoptt : XA2拍靜態的跟 10/10 00:38
117F：→ natsuoptt : 拍食物我覺得都很好 10/10 00:38
118F：→ natsuoptt : 或是大大可以考慮拍的時候選白天靠窗的環境 10/10 00:38
119F：→ justblackJ : 在餐廳不是能選擇的吧… 10/12 14:17