作者nadoka (小那9527)
看板DC
標題Re: [公告] 關於類單眼的後續討論
時間Tue Mar 20 17:12:58 2012
沒有任何投票是沒有意義的，這是一個傲慢與偏見。
不記名投票的目的就是讓所有人平等的擁有表達自己意願的權利，
而不是發言權通通掌握在幾個人的手裏，這並不是一個個板，而是公開板面。
區區20餘篇文章我不認為已經讓所有人都有足夠的表達空間，亦或是已經有人把
自己想講的部分講出來了，也就是為什麼要設置投票C。
（雖然這是人人可發言的公開版面，不過畢竟「公開」就得出來面對，
所以還是得要有一個私密的發言空間。）
至於投票B選項，我只是想用平易近人的選項來寫，畢竟這個板不是只有高玩，
選項或許有重複但是意義上又有些許不同，這也是為什麼提供三票的原因，
這些選項也是基於每篇文章中的論點與推文中的觀點所整理出來的，
您覺得沒有意義的選項，就不要投，但是那或許是其他人的意見，
也沒人規定一定要三票都用完，但是基本上你應該有辦法用三票組合出你的想法。
投票是一個過程，一個紀錄，相信也有很多人很想知道這些數據，
身為板主對於板風的掌握就是取決於民意不是嗎？投票是最好的方式。
難道未來還會改變，現在就不需要投票嗎？
每個時間點所帶來的觀點與投票者都是不同的，我不認為任何一次的投票是沒有意義的。
至於這到底是問卷還是投票，我無法定義，我並沒有很嚴謹的去思考這個問題，我知道
這絕對是收集客觀資料的好方法。
目的是為了收集客觀資料、意義是為了不記名讓大家發言、效力結果沒出來我不敢講
在如此不嚴謹的系統下投票的結果通常只能拿來參考（怕灌票之類的）
但是多多少少會影響板風走向這基本上是肯定的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.176.4
※ 編輯: nadoka 來自: 123.193.176.4 (03/20 17:16)
1F：→ cz :就回覆兩點 1.不要隨便給人扣帽子(傲慢/偏見) 03/20 17:18
2F：→ cz :投票本來就是可能失去意義 例如幾年前的入聯公投 03/20 17:19
3F：→ cz :如果投票本身並不是為了決議事項 那就不是投票 03/20 17:19
4F：→ cz :問題在於這個議題適合用這個方式收尾 硬來個決議嗎? 03/20 17:20
會失去意義不代表現在沒有意義...
如果不用民意表達來收尾，我也不知道還有何種方式更佳，或許您有更好的方式那歡迎提出。
※ 編輯: nadoka 來自: 123.193.176.4 (03/20 17:21)
5F：→ cz :2.你的投票設計有問題 這是事實 03/20 17:20
6F：→ cz :十選三 又不經過篩選(做過問卷的朋友會很清楚) 03/20 17:21
7F：→ cz :投出兩三個相左的結論 那還是沒有結論 = 失去意義 03/20 17:22
如果選出了相左的結論，那就代表支持者各佔一半，怎麼會沒有意義？
689萬票:609萬票 難道就因為這個結論就說後者幹嘛出來亂嗎？
至於選項，我不是做問卷的我也不是很清楚，但都是根據各討論中所節錄出來的看法。
這些選項十選三我稍微配了一下大致上應該讓每個人的想法都足夠發表。
投票B：您覺得「類單眼」是？ (一人三票)
1. 類單眼就是指GF1 NEX這種可以換鏡頭的 ┐
2. 類單眼就是指SX40 HS20這種像單眼相機的大砲機 ├照理說這組應該可以
3. 類單眼就是指G12 LX5這種有手動高規格的高階相機 │用兩票以內表達意見
4. 以上都是類單眼 ┘
5. 類單眼就是比較貴的小數位相機 (價格帶15000以上的高階機) ┐除了上面的選項以外
6. 類單眼就是有PASM的小數位相機 (包括5000以下的入門機) ├可能還希望再選一個
7. 反正不是單眼又比較高級的數位相機就是類單眼 ┘
8. 根本就沒有什麼是類單眼... ┐覺得以上的選項沒啥
9. 只要有心，人人都是類單眼！ ├意義，用一票全推翻
10. 代理商說他是類單眼就是啦！ ┘
我是大致上以這樣分三組 三票以內搞定
※ 編輯: nadoka 來自: 123.193.176.4 (03/20 17:24)
8F：→ cz :這整件事情是誰提起的，應該有人負責收尾 03/20 17:23
9F：→ cz :我只知道不是你 不是我 就這樣。你很辛苦我知道 03/20 17:24
無論如何這個收尾是板主必須做的，而我是板主其一，而且這個結論也是當初在開頭
就和庫尼討論出來的，只是由我來實際行動罷了。
10F：→ cz :我也一直、多次的提及你在這個論點上的貢獻和教育 03/20 17:24
11F：→ cz :並且相當感激。 03/20 17:25
12F：→ cz :這個投票的起點是什麼？ 03/20 17:25
13F：→ KUNI0202 :我實在很不欣賞cz這種想刻意挑撥離間的做法 03/20 17:28
14F：→ KUNI0202 :就是為了避免有爭議，才刻意讓小娜回文 03/20 17:28
15F：→ KUNI0202 :夠了唷 03/20 17:28
16F：→ cz :爭議是從哪裡出現的不願意正視，然後怪我挑撥離間? 03/20 17:31
17F：推 ryu057 :請問可以增設一個選項嗎? "我認為這個投票沒有意義" 03/20 17:31
關於增設這個選項我目前是有疑慮的，通常選票中也不會出現一個「這是無意義的選舉」
大多是以「無意見」或提供您投廢票的權力，但是PTT似乎沒辦法投白票，
或許會增設一個無意見來滿足您的需求。
18F：→ cz :你發現盲點了嗎？ 投8 9 10任一項的人 03/20 17:38
19F：→ cz :前面選項都應該是廢票 03/20 17:38
如果有人要這樣沒邏輯的投法我也沒辦法，但是很可惜的系統並沒有分組或個別記錄，
無法去篩選出這種根本就是廢票的票數，所以我才說這終究只能當參考。
20F：推 doumoon :禁人身攻擊與惡意挑釁 水桶30天以上 版規效力還在嗎? 03/20 17:38
21F：→ cz :這種問題通常都會設計在問券裡面做為測試 03/20 17:39
22F：→ cz :可是你回去看你一人三票的預想分配 03/20 17:41
23F：→ cz :你是不是都幫他留一票在8 9 10這三個裡面? 03/20 17:42
並沒有...我是把1~7選項都沒選的留了三個選項給他們選一個
8~10一個是將前面全面否定 一個是全面肯定 一個是無意見選項
我不知道為什麼邏輯會造成選了1~7還會想選8~10？
24F：→ cz :不要覺得我在找你麻煩 我是幫你先找出可能會出的包 03/20 17:45
我了解您的立意，我並不認為我的作法是全面的，不過這也是基於我的立場與看法與經驗
做出來的決議事項，然而如果你有更好的作法我比較希望您直接提出好讓我參考。
※ 編輯: nadoka 來自: 123.193.176.4 (03/20 17:50)
25F：→ cz :好 我換個問題問 混在一起投出來 你要怎麼解讀 03/20 17:47
26F：→ cz :就當他是問卷不是投票 大家輕鬆來沒關係 03/20 17:48
27F：→ cz :這結果你要怎麼解、要怎麼用? 03/20 17:48
28F：→ cz :跟現況有什麼不同? 03/20 17:48
如果每個人都是用正常的邏輯來投票，以我的分組來看應該是沒有問題，可惜PTT並沒有
單一票箱分組的選項，但是要分成三個票箱雖然安全但是又讓他會整個更複雜。
我會在投票的文章中解釋一下每個選項的意義以及呼籲大家不要亂投，希望能讓結果更
有參考價值。
1~ 4：在目前主流的類單眼中選出自己的看法
5~ 7：在非主流的類單眼中選出自己的看法
8~10：表達全面支持與全面反對或是無意見
個人認為這三組邏輯上是不衝突的，但是以站內的投票系統我確實無法阻止有人亂投...
這點也可以從過去的投票中略知一二，就是會有人無聊跑去投空項，不過畢竟都是少數
中的極少數（大多都不足5%），這問題確實是難以解決但是又似乎不必特別重視的。
29F：→ ryu057 :還請增設一個廢票選項,要投我會投廢票 03/20 17:50
30F：→ ryu057 :投票,結論,以及一開始的討論定義我都覺得無意義 03/20 17:51
投票A之中將會設立「無意見」選項
投票B之中已有「根本沒有什麼是類單眼」選項
投票C之中將會設立「無意見」選項
希望這樣可以滿足您的需求，感謝您的提出。
※ 編輯: nadoka 來自: 123.193.176.4 (03/20 18:13)
※ 編輯: nadoka 來自: 123.193.176.4 (03/20 18:19)
31F：推 kid725 :cz說不要給人扣帽子 但是自己扣得很高興 03/20 19:09
32F：推 kevinchen127:好了吧 就看這投票會帶來什麼樣的改變 03/20 19:11
33F：→ kevinchen127:雙方都有意自己的堅持 一直筆戰也沒用 03/20 19:11
34F：推 hanhsiangmax:還是一句版主辛苦了!! 03/20 20:40
35F：→ hanhsiangmax:另外推版主在這篇的意見又新增選項 加油!! 03/20 20:40
36F：→ nadoka :干...投票3忘記用無意見了 = = 又要重開QQ 03/20 20:45
37F：推 hanhsiangmax:......XDDDDDDD 03/20 20:56
38F：→ nadoka :投票箱都已經開好了 (眼睛痛死 03/20 20:59
39F：→ nadoka :歡迎大家踴躍投票囉... 03/20 20:59
40F：推 canandmap :有人無中生有的很高興哩~哪來的帽子? 03/20 23:21
41F：→ uwmtsa :認為無意義+1 03/21 10:48