作者nadoka (小那9527)
看板DC
标题Re: [公告] 关於类单眼的後续讨论
时间Tue Mar 20 17:12:58 2012
没有任何投票是没有意义的，这是一个傲慢与偏见。
不记名投票的目的就是让所有人平等的拥有表达自己意愿的权利，
而不是发言权通通掌握在几个人的手里，这并不是一个个板，而是公开板面。
区区20余篇文章我不认为已经让所有人都有足够的表达空间，亦或是已经有人把
自己想讲的部分讲出来了，也就是为什麽要设置投票C。
（虽然这是人人可发言的公开版面，不过毕竟「公开」就得出来面对，
所以还是得要有一个私密的发言空间。）
至於投票B选项，我只是想用平易近人的选项来写，毕竟这个板不是只有高玩，
选项或许有重复但是意义上又有些许不同，这也是为什麽提供三票的原因，
这些选项也是基於每篇文章中的论点与推文中的观点所整理出来的，
您觉得没有意义的选项，就不要投，但是那或许是其他人的意见，
也没人规定一定要三票都用完，但是基本上你应该有办法用三票组合出你的想法。
投票是一个过程，一个纪录，相信也有很多人很想知道这些数据，
身为板主对於板风的掌握就是取决於民意不是吗？投票是最好的方式。
难道未来还会改变，现在就不需要投票吗？
每个时间点所带来的观点与投票者都是不同的，我不认为任何一次的投票是没有意义的。
至於这到底是问卷还是投票，我无法定义，我并没有很严谨的去思考这个问题，我知道
这绝对是收集客观资料的好方法。
目的是为了收集客观资料、意义是为了不记名让大家发言、效力结果没出来我不敢讲
在如此不严谨的系统下投票的结果通常只能拿来参考（怕灌票之类的）
但是多多少少会影响板风走向这基本上是肯定的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.176.4
※ 编辑: nadoka 来自: 123.193.176.4 (03/20 17:16)
1F：→ cz :就回覆两点 1.不要随便给人扣帽子(傲慢/偏见) 03/20 17:18
2F：→ cz :投票本来就是可能失去意义 例如几年前的入联公投 03/20 17:19
3F：→ cz :如果投票本身并不是为了决议事项 那就不是投票 03/20 17:19
4F：→ cz :问题在於这个议题适合用这个方式收尾 硬来个决议吗? 03/20 17:20
会失去意义不代表现在没有意义...
如果不用民意表达来收尾，我也不知道还有何种方式更佳，或许您有更好的方式那欢迎提出。
※ 编辑: nadoka 来自: 123.193.176.4 (03/20 17:21)
5F：→ cz :2.你的投票设计有问题 这是事实 03/20 17:20
6F：→ cz :十选三 又不经过筛选(做过问卷的朋友会很清楚) 03/20 17:21
7F：→ cz :投出两三个相左的结论 那还是没有结论 = 失去意义 03/20 17:22
如果选出了相左的结论，那就代表支持者各占一半，怎麽会没有意义？
689万票:609万票 难道就因为这个结论就说後者干嘛出来乱吗？
至於选项，我不是做问卷的我也不是很清楚，但都是根据各讨论中所节录出来的看法。
这些选项十选三我稍微配了一下大致上应该让每个人的想法都足够发表。
投票B：您觉得「类单眼」是？ (一人三票)
1. 类单眼就是指GF1 NEX这种可以换镜头的 ┐
2. 类单眼就是指SX40 HS20这种像单眼相机的大炮机 ├照理说这组应该可以
3. 类单眼就是指G12 LX5这种有手动高规格的高阶相机 │用两票以内表达意见
4. 以上都是类单眼 ┘
5. 类单眼就是比较贵的小数位相机 (价格带15000以上的高阶机) ┐除了上面的选项以外
6. 类单眼就是有PASM的小数位相机 (包括5000以下的入门机) ├可能还希望再选一个
7. 反正不是单眼又比较高级的数位相机就是类单眼 ┘
8. 根本就没有什麽是类单眼... ┐觉得以上的选项没啥
9. 只要有心，人人都是类单眼！ ├意义，用一票全推翻
10. 代理商说他是类单眼就是啦！ ┘
我是大致上以这样分三组 三票以内搞定
※ 编辑: nadoka 来自: 123.193.176.4 (03/20 17:24)
8F：→ cz :这整件事情是谁提起的，应该有人负责收尾 03/20 17:23
9F：→ cz :我只知道不是你 不是我 就这样。你很辛苦我知道 03/20 17:24
无论如何这个收尾是板主必须做的，而我是板主其一，而且这个结论也是当初在开头
就和库尼讨论出来的，只是由我来实际行动罢了。
10F：→ cz :我也一直、多次的提及你在这个论点上的贡献和教育 03/20 17:24
11F：→ cz :并且相当感激。 03/20 17:25
12F：→ cz :这个投票的起点是什麽？ 03/20 17:25
13F：→ KUNI0202 :我实在很不欣赏cz这种想刻意挑拨离间的做法 03/20 17:28
14F：→ KUNI0202 :就是为了避免有争议，才刻意让小娜回文 03/20 17:28
15F：→ KUNI0202 :够了唷 03/20 17:28
16F：→ cz :争议是从哪里出现的不愿意正视，然後怪我挑拨离间? 03/20 17:31
17F：推 ryu057 :请问可以增设一个选项吗? "我认为这个投票没有意义" 03/20 17:31
关於增设这个选项我目前是有疑虑的，通常选票中也不会出现一个「这是无意义的选举」
大多是以「无意见」或提供您投废票的权力，但是PTT似乎没办法投白票，
或许会增设一个无意见来满足您的需求。
18F：→ cz :你发现盲点了吗？ 投8 9 10任一项的人 03/20 17:38
19F：→ cz :前面选项都应该是废票 03/20 17:38
如果有人要这样没逻辑的投法我也没办法，但是很可惜的系统并没有分组或个别记录，
无法去筛选出这种根本就是废票的票数，所以我才说这终究只能当参考。
20F：推 doumoon :禁人身攻击与恶意挑衅 水桶30天以上 版规效力还在吗? 03/20 17:38
21F：→ cz :这种问题通常都会设计在问券里面做为测试 03/20 17:39
22F：→ cz :可是你回去看你一人三票的预想分配 03/20 17:41
23F：→ cz :你是不是都帮他留一票在8 9 10这三个里面? 03/20 17:42
并没有...我是把1~7选项都没选的留了三个选项给他们选一个
8~10一个是将前面全面否定 一个是全面肯定 一个是无意见选项
我不知道为什麽逻辑会造成选了1~7还会想选8~10？
24F：→ cz :不要觉得我在找你麻烦 我是帮你先找出可能会出的包 03/20 17:45
我了解您的立意，我并不认为我的作法是全面的，不过这也是基於我的立场与看法与经验
做出来的决议事项，然而如果你有更好的作法我比较希望您直接提出好让我参考。
※ 编辑: nadoka 来自: 123.193.176.4 (03/20 17:50)
25F：→ cz :好 我换个问题问 混在一起投出来 你要怎麽解读 03/20 17:47
26F：→ cz :就当他是问卷不是投票 大家轻松来没关系 03/20 17:48
27F：→ cz :这结果你要怎麽解、要怎麽用? 03/20 17:48
28F：→ cz :跟现况有什麽不同? 03/20 17:48
如果每个人都是用正常的逻辑来投票，以我的分组来看应该是没有问题，可惜PTT并没有
单一票箱分组的选项，但是要分成三个票箱虽然安全但是又让他会整个更复杂。
我会在投票的文章中解释一下每个选项的意义以及呼吁大家不要乱投，希望能让结果更
有参考价值。
1~ 4：在目前主流的类单眼中选出自己的看法
5~ 7：在非主流的类单眼中选出自己的看法
8~10：表达全面支持与全面反对或是无意见
个人认为这三组逻辑上是不冲突的，但是以站内的投票系统我确实无法阻止有人乱投...
这点也可以从过去的投票中略知一二，就是会有人无聊跑去投空项，不过毕竟都是少数
中的极少数（大多都不足5%），这问题确实是难以解决但是又似乎不必特别重视的。
29F：→ ryu057 :还请增设一个废票选项,要投我会投废票 03/20 17:50
30F：→ ryu057 :投票,结论,以及一开始的讨论定义我都觉得无意义 03/20 17:51
投票A之中将会设立「无意见」选项
投票B之中已有「根本没有什麽是类单眼」选项
投票C之中将会设立「无意见」选项
希望这样可以满足您的需求，感谢您的提出。
※ 编辑: nadoka 来自: 123.193.176.4 (03/20 18:13)
※ 编辑: nadoka 来自: 123.193.176.4 (03/20 18:19)
31F：推 kid725 :cz说不要给人扣帽子 但是自己扣得很高兴 03/20 19:09
32F：推 kevinchen127:好了吧 就看这投票会带来什麽样的改变 03/20 19:11
33F：→ kevinchen127:双方都有意自己的坚持 一直笔战也没用 03/20 19:11
34F：推 hanhsiangmax:还是一句版主辛苦了!! 03/20 20:40
35F：→ hanhsiangmax:另外推版主在这篇的意见又新增选项 加油!! 03/20 20:40
36F：→ nadoka :干...投票3忘记用无意见了 = = 又要重开QQ 03/20 20:45
37F：推 hanhsiangmax:......XDDDDDDD 03/20 20:56
38F：→ nadoka :投票箱都已经开好了 (眼睛痛死 03/20 20:59
39F：→ nadoka :欢迎大家踊跃投票罗... 03/20 20:59
40F：推 canandmap :有人无中生有的很高兴哩~哪来的帽子? 03/20 23:21
41F：→ uwmtsa :认为无意义+1 03/21 10:48