作者momodog (摸摸狗)
看板DC
標題Re: [問題] 為何O家鏡頭的光圈
時間Thu Feb 1 14:36:37 2007
抱歉阿各位，可能是我有些名詞搞錯了
在變焦鏡的確是O家比較好（不比鏡皇）
可是我看定焦鏡的規格，O家兩支 35mmF3.5 跟 50mmF2.0
Canon,nikon都可以做到F1.8 或更大
這又是為什麼呢？
請各位為我解答一下心中的疑惑 ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.207.189
1F：推 gou:那是micro鏡耶@@ 02/01 14:38
2F：推 shokaku:在各家100mm左右微距鏡中，50mm f/2這支光圈仍是最大... 02/01 15:02
3F：→ shokaku:若說鏡皇，我個人認為35-100mm f/2才是Zuiko digital鏡皇 02/01 15:04
4F：→ shokaku:至於定焦，由於Zuiko digital的road map似乎沒有規劃要與 02/01 15:05
5F：→ shokaku:Canon、Nikon、Pentax這幾家對抗，所以大概只會出常用的吧 02/01 15:07
6F：→ shokaku:加上4/3系統聯盟，部分定焦鏡會由Panasonic或SIGMA推出。 02/01 15:08
7F：推 andyjaw:我猜是因為定焦鏡群還沒出齊吧....^^" 02/01 15:10
8F：推 Jcat:因為是微距啊 02/01 16:04
9F：推 oscar210:定焦鏡的需求主要來自大光圈和較佳畫質， 02/01 16:13
10F：→ oscar210:倘若變焦鏡本身就能把光圈做大，定焦就不是這麼必要了。 02/01 16:14
11F：→ oscar210:50mm f2.0視角等效100mm f2.0，其他家105mm微距多是f2.8 02/01 16:15
12F：推 andyjaw:可是別家定焦還有到F1.4, 很多人都嫌棄F2.0不夠大 XDDDDD 02/01 17:07
13F：推 Jcat:只能說50F1.4不符合Olympus 直射光的美學 XD 02/01 17:08
14F：→ hitsukix:那是macro鏡啊~~~別家都是2.8而已~~35/3.5是價格考量 02/01 17:09
15F：→ Jcat:其實開到F1.4真的沒啥用,景深太淺了,遠景又不銳利 02/01 17:09
16F：→ Jcat:實用光圈夠大才是真的 02/01 17:12
17F：推 andyjaw:我想原po的疑問是怎麼沒有25mm F1.8賣三千多吧 XDDDD 02/01 17:49
18F：推 wasiwatery:O的50/2 MACRO只有到1:2 算是犧牲放大倍率換光圈 02/01 17:50
19F：→ andyjaw:唔...我算錯了....應該是35mm F1.8才對....@@ 02/01 17:51
20F：推 hitsukix:樓上 沒算錯 應該是25/1.8 因為50mm都是給FF用的 02/01 19:22
21F：推 momodog:哈哈 andyjaw說到我心裡了，可是鏡頭貴也沒話說，市場定位 02/01 20:28
22F：→ momodog:就是這樣，不過我是很喜歡O家的東西啦 可是好貴 XD 02/01 20:29
23F：推 cjlee:實在不知道提等效焦長比光圈有啥意義,就像有人拿c5050這種小 02/01 20:46
24F：→ cjlee:DC然後說等效焦長35mm有1,8的光圈一樣,難道這樣就能巴掉135 02/01 20:50
25F：→ cjlee:片幅的35m/F1.8嗎?? 02/01 20:52
26F：推 cjlee: 35mm/F1.8 上面打錯了 02/01 20:55
27F：推 oscar210:但取得了接近的視角，這就有意義了，不是巴不巴掉的問題 02/01 20:58
28F：推 cjlee:那拿個canon5D,從中心裁出1/4大的圖,就能得到一樣的視角了 02/01 21:03
29F：推 hitsukix:一樣的視角 但圖的畫質還是不同 不然廣角都能當長焦用了 02/01 21:16
30F：推 cjlee:看過有人拿同一顆鏡頭在5D和400D上,5D的照片格放後,對於細節 02/01 21:18
31F：→ cjlee:記錄和400D是一樣的,所以畫質是否真的比4/3差??.等人實驗吧 02/01 21:22
32F：→ hitsukix:滿值得實驗的 02/01 21:30
33F：推 pikanoko: ↑所以,APS-C可以用四分之一的價格得到同樣畫質 02/01 21:30
34F：→ pikanoko:對於窮人來說還是很有意義的(既然你說測出來畫質一樣) 02/01 21:31
35F：推 pikanoko:畢竟望遠鏡頭焦段越長越是天價 02/01 21:36
36F：推 oscar210:完全沒人說畫質比4/3差啊 XD 我也並非4/3用戶， 02/01 21:47
37F：→ oscar210:只是想到他們的較大光圈搭配上x2焦段，實用性不錯 02/01 21:48
38F：→ oscar210:畢竟5D好像沒有300mm f2.0可用吧? 02/01 21:48
39F：推 cjlee:基本上畫素高到一個程度之後,影響畫質的將會是鏡頭的解析度 02/01 22:18
40F：→ cjlee:4/3的20mm鏡頭還是一樣是20mm,不會因為等效焦長X2,解析度就 02/01 22:20
41F：→ cjlee:等於135鏡頭的40mm 02/01 22:24
42F：→ cjlee:更正,應該說畫素的密度高過一個程度..... 02/01 22:26
43F：推 nomofan:鏡頭也有解析度問題?? 不是很懂說... 02/01 23:51
44F：推 Boyen:樓樓上感覺有點混為一談 只要畫素密度還餵不飽鏡頭解像力 02/02 00:24
45F：→ Boyen:20mm取40mm視角跟40mm的畫質應該是沒有差異的 02/02 00:27
46F：→ Boyen:其實O家拍表演不錯 望遠端光圈全開 景深是一半焦段的深度 02/02 00:29
47F：推 nomofan:畫素密度是digital的一定有極限，但鏡頭? 不是類比的嗎.. 02/02 00:48
48F：→ nomofan:不是很懂"畫素密度還餵不飽鏡頭解像力"這句的涵意@_@ 02/02 00:49
49F：→ nomofan:可以指點一下嗎^_^ 02/02 00:49
50F：推 lien1618:鏡頭解像力也有極限喔！這跟是不是數位沒有關係... 02/02 01:16
51F：→ lien1618:就像底片的解像力也有極限是一樣的意思！ 02/02 01:17
52F：推 canon5d:不同片幅不要打來打去扁來扁去 說穿了是各有各的優點 02/02 10:38
53F：→ canon5d:4/3的片幅 在望遠攝影確實是有優勢的 02/02 10:39
54F：推 cjlee:喜歡拿等效焦長來吹噓望遠功能的人,可以考慮在小DC上車上單 02/02 18:56
55F：→ cjlee:眼相機鏡頭接環,這樣等效焦長就不止兩倍了,可能5倍都有了 02/02 18:59
56F：→ cjlee:接上50mm/1.4的鏡頭,等效焦長等於250mm,光圈還有1.4,豈不更 02/02 19:01
57F：→ cjlee:爽??? 02/02 19:04
58F：推 pikanoko:↑那當然,就是在等廠商推出這種殺手級產品啊..G7都把f2.0 02/02 19:27
59F：→ pikanoko:拿掉了...小DC能到f1.4，那不就太讚了嗎XDD 02/02 19:28
60F：推 aspiredream:那個...O的50mmMarco只有1:2...放大率並不是很主流.. 02/02 20:56
61F：推 canon5d:cjlee 看看我的ID 看看我之前發表的照片 我需要去幫4/3吹 02/03 02:39
62F：→ canon5d:噓他的望遠能力嗎? XD 你舉的例子根本是(不予置評) 02/03 02:39
63F：→ canon5d:小DC最好照你說的那樣接 還能有好畫質 4/3望遠確實有優勢 02/03 02:40
64F：→ canon5d:而且畫質很好(你有玩過嗎? 我看你會拿小DC來跟4/3比 就覺 02/03 02:40
65F：→ canon5d:得你會這樣不倫不類的比 程度實在有問題了.... 02/03 02:41
66F：→ canon5d:4/3 加上 50-200mm F2.8-3.5那隻 確實是超值的望遠組合 02/03 02:42
67F：→ canon5d:最好你拿出一台你說的小DC接套桶畫質能相比(請你舉出來) 02/03 02:42
68F：→ canon5d:如果你舉不出來 就大方承認你嘴砲打的太過火 發言不成熟吧 02/03 02:43
69F：推 canon5d:就像350D/30D 比起 5D/1D來說 望遠確實有優勢是不爭的事實 02/03 02:46
70F：→ canon5d:不然你以為許多專業拍F1賽車的為什麼機身是20D/30D? 02/03 02:47
71F：→ canon5d:你以為他們是買不起大小兔啊? 02/03 02:47
72F：推 canon5d:再提另外一個 不是有人在提拍月亮嗎? 這時候你就會知道甚 02/03 02:53
73F：→ canon5d:麼叫作"望遠優勢"啦! 同樣手上有1D跟20D，聰明的也知道該 02/03 02:54
74F：→ canon5d:拿20D來拍~ 4/3確實有優勢 不要你講的好像跟小DC一樣 02/03 02:54
75F：推 canon5d:我建議你看看Boyen的推文內容 再想想你說的小DC論哪裡錯 02/03 03:10
76F：推 return517:SP-550 UZ (逃) 02/03 12:15
77F：推 cjlee:canon5d真是激動呀...你所謂的4/3望遠優勢不過是建立在4/3 02/03 13:53
78F：→ cjlee:的感光元件較小而已,我不過就順著你們的邏輯建議你們可以考 02/03 13:55
79F：→ cjlee:用小DC的感光元件讓你們的等效焦長倍數增加呀,反正有人覺得 02/03 13:57
80F：→ cjlee:這樣的規格可以用得更爽呀,我可沒說過這樣的畫質會更好哦... 02/03 14:01
81F：→ cjlee:另外我沒說過小DC接套桶那回事,我說的是直接改單眼相機鏡頭넠 02/03 14:02
82F：→ cjlee:接環,以前有在大陸的網站看到有人這樣改,畫質...不怎麼樣 02/03 14:04
83F：推 cjlee:另外看canon5兄的ID與那麼推崇4/3,想必兩台機子都有,反正兩먠 02/03 14:49
84F：→ cjlee:種機子都有徠卡R鏡的轉接環可用,那就接上同一顆徠卡鏡來試驗 02/03 14:52
85F：→ cjlee:依同一距離拍攝同一物品,然後5D的照片格放至與4/3同樣大小 02/03 14:54
86F：→ cjlee:這樣就能除去鏡頭的因素做比較,唯一不公平的因素只剩相素密ꬠ 02/03 14:58
87F：→ cjlee:度,蠻想做這樣的試驗,可是上述器材都沒有,只能靠canon5D兄的 02/03 15:02
88F：→ cjlee:財力了.如此便可驗證"等效焦長"是否等於"望遠功能加倍"如何? 02/03 15:06
89F：推 canon5d:怪了 你講那麼多 怎麼舉不出一個小DC實接的實例? 還要我來 02/03 17:50
90F：→ canon5d:弄? 我沒有43，我只是跟相機店熟，都玩過而已 02/03 17:51
91F：→ canon5d:你用一個"可是上述器材都沒有"就都推掉 怎麼現在講話都不 02/03 17:51
92F：→ canon5d:需要實例? 何必需要實例? 就講為何望遠20D比大兔有優勢就 02/03 17:53
93F：→ canon5d:夠了不是嗎? 用便宜數倍的價格得到成果 不是有優勢嗎? 02/03 17:54
94F：→ canon5d:4/3的感光方式 跟35 還有小DC根本就不同 不要妄想換個接環 02/03 17:55
95F：→ canon5d:就可以得到"一模一樣"的效果 你等小DC將垂直電路設計拿掉 02/03 17:56
96F：→ canon5d:真的變成跟43那樣一模一樣 再說吧! 不然我直接說 你根本無 02/03 17:58
97F：→ canon5d:法得到"一模一樣"的成像效果 只是畫面大小沒有品質又如何? 02/03 17:58
98F：推 canon5d:對了 你說"以前有在大陸的網站看到有人這樣改,畫質...不怎 02/03 18:03
99F：→ canon5d:麼樣"<--- 這句其實就夠了 小DC要做到接單眼鏡就變真巨砲 02/03 18:03
100F：→ canon5d:的話 不是只有有畫面(然後品質很爛)就好 這樣吧 XD 02/03 18:04
101F：→ canon5d:話說回來 我自己又沒43系統我何必幫43講話? 我真犯賤 02/03 18:05
102F：→ canon5d:好吧~ 43很爛 大家快扔了他吧~ 這年頭說真話真不討好 02/03 18:06
103F：推 cjlee:說了老半天,也還是認為等效焦長等於望遠的倍數增加呀 02/03 19:18
104F：→ cjlee:一台1DsMark2的圖中心裁出1/4大小,與一台E-1拍出來的照片, 02/03 19:20
105F：→ cjlee:視焦有何不同?除了一個裁出來後是400萬畫素,一個原圖500萬畫 02/03 19:25
106F：→ cjlee:素外 02/03 19:26
107F：推 cjlee:既然您跟店家熟,要做這樣的試驗就更容易了,趕快試試吧 02/03 19:31
108F：推 cjlee:另外您在這講得也不比我少呀.... 02/03 19:38
109F：推 canon5d:疑，您不是講小DC嗎? 我就是要您說說小DC啊 02/03 23:20
110F：→ canon5d:"喜歡拿等效焦長來吹噓望遠功能的人,可以考慮在小DC上"<-- 02/03 23:21
111F：→ canon5d:就是這樣我才忍不住跳出來回你的啊 怎又變成兔仔拼E1? XD 02/03 23:22
112F：→ canon5d:不是用小DC來形容43的望遠能力不過是~~ 渣渣嗎?(我覺得你 02/03 23:22
113F：→ canon5d:的意思很像是這樣耶～ XD） 你根本沒考慮到解析力的問題 02/03 23:23
114F：推 canon5d:還有另一個謬誤: 你講的好像43的感光元件跟大兔的沒不同 02/04 00:26
115F：推 cjlee:是您一直在吹噓4/3等效焦長的呀,4/3不就是因為感光元件只有 02/04 00:24
116F：→ canon5d:只有大小的不同 所以只有裁切而已 這就是你的錯 02/04 00:27
117F：→ canon5d:"吹噓"這二字你就收起來吧! 20D跟大兔的例子你還沒給解釋 02/04 00:28
118F：→ canon5d:小DC的例子你也舉不出來 "吹噓"? 我講事實而已啊 XD 02/04 00:28
119F：→ canon5d:你這麼厲害 怎不去FOUR-THIRD聯盟跟Olympus還有Leica踢館 02/04 00:28
120F：→ cjlee:全幅1/4大,所以才等效焦長才需X2的,基於您認為這在實際上認 02/04 00:27
121F：→ cjlee:為這對望遠有功用,才會提出不如用小DC的感光元件,等效焦長的 02/04 00:31
122F：→ cjlee:倍數豈不更高?? 02/04 00:32
123F：推 canon5d:你可那樣用 但是在解析力上 你得到解藥了嗎? 沒! 02/04 00:35
124F：→ canon5d:我說穿了我以前是很瞧不起43的啦(我也誠實說用c家很多人都 02/04 00:36
125F：→ canon5d:有這種心態) 但是當我有次真的玩到50-200mm那隻鏡頭 02/04 00:36
126F：→ cjlee:另外請您解釋一下4/3與大兔感光元件,在受光時是如何不同吧? 02/04 00:34
127F：→ canon5d:我才覺得真不錯 那種價格可以得到那樣品質的照片 真超值 02/04 00:37
128F：→ canon5d:換成我的5D 配上100-400mm 那隻 不知要花多少錢 02/04 00:37
129F：→ canon5d:好 那我就解釋完4/3跟大兔感光元件哪裡不同 但解釋完之後 02/04 00:38
130F：→ canon5d:也希望您好好去看一些資料 並實際去拿一台來把玩過 02/04 00:38
131F：→ cjlee:在我的認知裡,4/3不過就是相當於全幅中邊緣只能接受偏射光線 02/04 00:38
132F：→ canon5d:4/3的感光元件將垂直電路的設計拿掉 光這點就跟大兔不同 02/04 00:39
133F：→ cjlee:部份裁切掉而已,除此之外,一個是用cmos,一個用live mos 02/04 00:40
134F：→ canon5d:用過大兔等全幅機就知道 邊角失光的問題一直很難解 02/04 00:41
135F：→ canon5d:你怎麼還認為是裁切掉而已啊? 根本電路設計就不同 02/04 00:42
137F：→ canon5d:就這樣了 根本就是不同的設計 請看完 我不說了 謝謝 02/04 00:45
138F：→ canon5d:絕非只是裁切 "好，43是爛貨!" <--我不想吵 這樣可吧? XD 02/04 00:45
139F：推 cjlee:您怎麼就沒想過4/3沒邊角失光的問題是因為它只取中心不會失 02/04 00:45
140F：→ cjlee:X光的部位呢?? 02/04 00:47
141F：推 canon5d:我不講了 您如果有懷疑可以去找43聯盟olympus跟leica質疑 02/04 00:49
142F：→ canon5d:我只能再補一句 ~ 43是爛貨 這樣子ok了?(很超值的爛貨) 02/04 00:50
143F：推 cjlee:不講還能拉這麼多,另外補充一點leica只有一款4/3相機,說它 02/04 01:03
144F：→ cjlee:是leica相機不如說是國際牌的相機貼上可樂標 02/04 01:05
145F：→ cjlee:連M8都不是用4/3規格的感光元件了,說他加入4/3,不如說leica 02/04 01:07
146F：推 cjlee:把商標掛給國際牌加入4/3.... 02/04 01:10
147F：推 canon5d:你去抗議啊~~ 43是爛貨 XD (唉 我不講 只"寫"啊) 02/04 01:16
148F：→ canon5d:笨蛋都知道Leica用4/3規格的另一台 不是M8 胡扯蛋嘛~ 02/04 01:17
149F：→ canon5d:先是不好好看文件自己亂猜 看了又不承認錯誤 不去找43茶 02/04 01:18
150F：→ canon5d:不去跟43聯盟質疑 找我啊? 找錯人了啦! 02/04 01:19
151F：推 cjlee:你說的那台和國際牌的L1除了商標與號稱的軔體外有何不同?? 02/04 01:18
152F：→ canon5d:不出M8 難道要讓原來擁有一堆經典Leica鏡的人斷炊啊? 亂扯 02/04 01:20
153F：→ canon5d:你說這句話代表你真的沒玩過又亂放砲了 我就告訴你哪不同 02/04 01:21
154F：→ canon5d:連操作模式都不同啊~ (茶)~ 拜託 認真一點! 02/04 01:21
155F：推 cjlee:怎麼了4/3的感光原件就不能裝進M8了嗎?? 02/04 01:26
156F：推 canon5d:亂扯離話題有用嗎? M8有他源久一系的傳承 塞43幹嘛? 02/04 01:31
157F：→ canon5d:Leica原來的鏡頭群不賣了啊? 原來的舊客戶不顧了啊? 02/04 01:32
158F：→ canon5d:開闢4/3支線拓財源又爭奧援 然後本家的繼續賺 有何不好? 02/04 01:32
159F：推 cjlee:軔體都改了,操作模式有啥不能改的?這樣就要算不同的相機呀? 02/04 01:30
160F：→ cjlee:您就沒扯離話題嗎?一系傳承咧,leica R鏡還得透過轉接環才能 02/04 01:35
161F：→ cjlee:轉接上4/3的相機咧,這算哪門子的一脈傳承呀?? 02/04 01:39
162F：推 canon5d:真的不再回答胡說八道的言論了 程度不同 回你沒意義了 02/04 01:40
163F：推 cjlee:是呀程度不同...難以理解您的論點 02/04 01:44
164F：→ cjlee:不過我卻是很想從您整理出您的邏輯呀.... 02/04 01:45
165F：推 canon5d:你是癡的嗎? 雖然真的不想回你 但是還是忍不住要跳出來 02/04 02:11
166F：→ canon5d:Leica R鏡本來就不是接在43的 43要玩當然要加轉接環 02/04 02:12
167F：→ canon5d:誰在跟你43+R一脈傳承 你是有病啊? 你甚麼都不懂只會在那 02/04 02:12
168F：→ canon5d:亂七八糟的把所有東西放在一起大鍋炒 叫你多學你又發懶 02/04 02:12
169F：→ canon5d:軟體不同/操作模式不同/介面不同/就連拍出來的照片顏色與 02/04 02:13
170F：→ canon5d:表現都不同 你還要說"這樣就要算不同的相機呀?" 你癡啊? 02/04 02:14
171F：→ canon5d:不然要怎樣才叫不同的相機? 那我問你S5Pro跟D200相同嗎? 02/04 02:14
172F：→ canon5d:你有沒有羞恥心? 你的程度差沒關係 但是多努力能補足 02/04 02:15
173F：→ canon5d:不好好去研究 多玩幾個機子 整天在DC板叫囂硬凹裝小白 02/04 02:15
174F：→ canon5d:你以為這樣子別人就會覺得你的程度就變比較高了嗎? 少無聊 02/04 02:15
175F：→ canon5d:R鏡也可以轉接在Canon啦! 那誰又跟Canon一脈相傳了? 癡啊? 02/04 02:16
176F：→ canon5d:講Leica M系 講錯話了不知檢討 就又跳去講R系 你下次是不 02/04 02:17
177F：→ canon5d:是掰不下去乾脆要連蔡頭也搬出來亂扯一通? 抱歉我看你大概 02/04 02:17
178F：→ canon5d:是閒閒沒事做那種人 別人很忙 請你不要一直再亂了 02/04 02:18
179F：推 ad47:好了 別再吵了 有事請私底下寄信切磋吧 @_@a 02/04 02:54