作者momodog (摸摸狗)
看板DC
标题Re: [问题] 为何O家镜头的光圈
时间Thu Feb 1 14:36:37 2007
抱歉阿各位，可能是我有些名词搞错了
在变焦镜的确是O家比较好（不比镜皇）
可是我看定焦镜的规格，O家两支 35mmF3.5 跟 50mmF2.0
Canon,nikon都可以做到F1.8 或更大
这又是为什麽呢？
请各位为我解答一下心中的疑惑 ...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.207.189
1F：推 gou:那是micro镜耶@@ 02/01 14:38
2F：推 shokaku:在各家100mm左右微距镜中，50mm f/2这支光圈仍是最大... 02/01 15:02
3F：→ shokaku:若说镜皇，我个人认为35-100mm f/2才是Zuiko digital镜皇 02/01 15:04
4F：→ shokaku:至於定焦，由於Zuiko digital的road map似乎没有规划要与 02/01 15:05
5F：→ shokaku:Canon、Nikon、Pentax这几家对抗，所以大概只会出常用的吧 02/01 15:07
6F：→ shokaku:加上4/3系统联盟，部分定焦镜会由Panasonic或SIGMA推出。 02/01 15:08
7F：推 andyjaw:我猜是因为定焦镜群还没出齐吧....^^" 02/01 15:10
8F：推 Jcat:因为是微距啊 02/01 16:04
9F：推 oscar210:定焦镜的需求主要来自大光圈和较佳画质， 02/01 16:13
10F：→ oscar210:倘若变焦镜本身就能把光圈做大，定焦就不是这麽必要了。 02/01 16:14
11F：→ oscar210:50mm f2.0视角等效100mm f2.0，其他家105mm微距多是f2.8 02/01 16:15
12F：推 andyjaw:可是别家定焦还有到F1.4, 很多人都嫌弃F2.0不够大 XDDDDD 02/01 17:07
13F：推 Jcat:只能说50F1.4不符合Olympus 直射光的美学 XD 02/01 17:08
14F：→ hitsukix:那是macro镜啊~~~别家都是2.8而已~~35/3.5是价格考量 02/01 17:09
15F：→ Jcat:其实开到F1.4真的没啥用,景深太浅了,远景又不锐利 02/01 17:09
16F：→ Jcat:实用光圈够大才是真的 02/01 17:12
17F：推 andyjaw:我想原po的疑问是怎麽没有25mm F1.8卖三千多吧 XDDDD 02/01 17:49
18F：推 wasiwatery:O的50/2 MACRO只有到1:2 算是牺牲放大倍率换光圈 02/01 17:50
19F：→ andyjaw:唔...我算错了....应该是35mm F1.8才对....@@ 02/01 17:51
20F：推 hitsukix:楼上 没算错 应该是25/1.8 因为50mm都是给FF用的 02/01 19:22
21F：推 momodog:哈哈 andyjaw说到我心里了，可是镜头贵也没话说，市场定位 02/01 20:28
22F：→ momodog:就是这样，不过我是很喜欢O家的东西啦 可是好贵 XD 02/01 20:29
23F：推 cjlee:实在不知道提等效焦长比光圈有啥意义,就像有人拿c5050这种小 02/01 20:46
24F：→ cjlee:DC然後说等效焦长35mm有1,8的光圈一样,难道这样就能巴掉135 02/01 20:50
25F：→ cjlee:片幅的35m/F1.8吗?? 02/01 20:52
26F：推 cjlee: 35mm/F1.8 上面打错了 02/01 20:55
27F：推 oscar210:但取得了接近的视角，这就有意义了，不是巴不巴掉的问题 02/01 20:58
28F：推 cjlee:那拿个canon5D,从中心裁出1/4大的图,就能得到一样的视角了 02/01 21:03
29F：推 hitsukix:一样的视角 但图的画质还是不同 不然广角都能当长焦用了 02/01 21:16
30F：推 cjlee:看过有人拿同一颗镜头在5D和400D上,5D的照片格放後,对於细节 02/01 21:18
31F：→ cjlee:记录和400D是一样的,所以画质是否真的比4/3差??.等人实验吧 02/01 21:22
32F：→ hitsukix:满值得实验的 02/01 21:30
33F：推 pikanoko: ↑所以,APS-C可以用四分之一的价格得到同样画质 02/01 21:30
34F：→ pikanoko:对於穷人来说还是很有意义的(既然你说测出来画质一样) 02/01 21:31
35F：推 pikanoko:毕竟望远镜头焦段越长越是天价 02/01 21:36
36F：推 oscar210:完全没人说画质比4/3差啊 XD 我也并非4/3用户， 02/01 21:47
37F：→ oscar210:只是想到他们的较大光圈搭配上x2焦段，实用性不错 02/01 21:48
38F：→ oscar210:毕竟5D好像没有300mm f2.0可用吧? 02/01 21:48
39F：推 cjlee:基本上画素高到一个程度之後,影响画质的将会是镜头的解析度 02/01 22:18
40F：→ cjlee:4/3的20mm镜头还是一样是20mm,不会因为等效焦长X2,解析度就 02/01 22:20
41F：→ cjlee:等於135镜头的40mm 02/01 22:24
42F：→ cjlee:更正,应该说画素的密度高过一个程度..... 02/01 22:26
43F：推 nomofan:镜头也有解析度问题?? 不是很懂说... 02/01 23:51
44F：推 Boyen:楼楼上感觉有点混为一谈 只要画素密度还喂不饱镜头解像力 02/02 00:24
45F：→ Boyen:20mm取40mm视角跟40mm的画质应该是没有差异的 02/02 00:27
46F：→ Boyen:其实O家拍表演不错 望远端光圈全开 景深是一半焦段的深度 02/02 00:29
47F：推 nomofan:画素密度是digital的一定有极限，但镜头? 不是类比的吗.. 02/02 00:48
48F：→ nomofan:不是很懂"画素密度还喂不饱镜头解像力"这句的涵意@_@ 02/02 00:49
49F：→ nomofan:可以指点一下吗^_^ 02/02 00:49
50F：推 lien1618:镜头解像力也有极限喔！这跟是不是数位没有关系... 02/02 01:16
51F：→ lien1618:就像底片的解像力也有极限是一样的意思！ 02/02 01:17
52F：推 canon5d:不同片幅不要打来打去扁来扁去 说穿了是各有各的优点 02/02 10:38
53F：→ canon5d:4/3的片幅 在望远摄影确实是有优势的 02/02 10:39
54F：推 cjlee:喜欢拿等效焦长来吹嘘望远功能的人,可以考虑在小DC上车上单 02/02 18:56
55F：→ cjlee:眼相机镜头接环,这样等效焦长就不止两倍了,可能5倍都有了 02/02 18:59
56F：→ cjlee:接上50mm/1.4的镜头,等效焦长等於250mm,光圈还有1.4,岂不更 02/02 19:01
57F：→ cjlee:爽??? 02/02 19:04
58F：推 pikanoko:↑那当然,就是在等厂商推出这种杀手级产品啊..G7都把f2.0 02/02 19:27
59F：→ pikanoko:拿掉了...小DC能到f1.4，那不就太赞了吗XDD 02/02 19:28
60F：推 aspiredream:那个...O的50mmMarco只有1:2...放大率并不是很主流.. 02/02 20:56
61F：推 canon5d:cjlee 看看我的ID 看看我之前发表的照片 我需要去帮4/3吹 02/03 02:39
62F：→ canon5d:嘘他的望远能力吗? XD 你举的例子根本是(不予置评) 02/03 02:39
63F：→ canon5d:小DC最好照你说的那样接 还能有好画质 4/3望远确实有优势 02/03 02:40
64F：→ canon5d:而且画质很好(你有玩过吗? 我看你会拿小DC来跟4/3比 就觉 02/03 02:40
65F：→ canon5d:得你会这样不伦不类的比 程度实在有问题了.... 02/03 02:41
66F：→ canon5d:4/3 加上 50-200mm F2.8-3.5那只 确实是超值的望远组合 02/03 02:42
67F：→ canon5d:最好你拿出一台你说的小DC接套桶画质能相比(请你举出来) 02/03 02:42
68F：→ canon5d:如果你举不出来 就大方承认你嘴炮打的太过火 发言不成熟吧 02/03 02:43
69F：推 canon5d:就像350D/30D 比起 5D/1D来说 望远确实有优势是不争的事实 02/03 02:46
70F：→ canon5d:不然你以为许多专业拍F1赛车的为什麽机身是20D/30D? 02/03 02:47
71F：→ canon5d:你以为他们是买不起大小兔啊? 02/03 02:47
72F：推 canon5d:再提另外一个 不是有人在提拍月亮吗? 这时候你就会知道甚 02/03 02:53
73F：→ canon5d:麽叫作"望远优势"啦! 同样手上有1D跟20D，聪明的也知道该 02/03 02:54
74F：→ canon5d:拿20D来拍~ 4/3确实有优势 不要你讲的好像跟小DC一样 02/03 02:54
75F：推 canon5d:我建议你看看Boyen的推文内容 再想想你说的小DC论哪里错 02/03 03:10
76F：推 return517:SP-550 UZ (逃) 02/03 12:15
77F：推 cjlee:canon5d真是激动呀...你所谓的4/3望远优势不过是建立在4/3 02/03 13:53
78F：→ cjlee:的感光元件较小而已,我不过就顺着你们的逻辑建议你们可以考 02/03 13:55
79F：→ cjlee:用小DC的感光元件让你们的等效焦长倍数增加呀,反正有人觉得 02/03 13:57
80F：→ cjlee:这样的规格可以用得更爽呀,我可没说过这样的画质会更好哦... 02/03 14:01
81F：→ cjlee:另外我没说过小DC接套桶那回事,我说的是直接改单眼相机镜头넠 02/03 14:02
82F：→ cjlee:接环,以前有在大陆的网站看到有人这样改,画质...不怎麽样 02/03 14:04
83F：推 cjlee:另外看canon5兄的ID与那麽推崇4/3,想必两台机子都有,反正两먠 02/03 14:49
84F：→ cjlee:种机子都有徕卡R镜的转接环可用,那就接上同一颗徕卡镜来试验 02/03 14:52
85F：→ cjlee:依同一距离拍摄同一物品,然後5D的照片格放至与4/3同样大小 02/03 14:54
86F：→ cjlee:这样就能除去镜头的因素做比较,唯一不公平的因素只剩相素密ꬠ 02/03 14:58
87F：→ cjlee:度,蛮想做这样的试验,可是上述器材都没有,只能靠canon5D兄的 02/03 15:02
88F：→ cjlee:财力了.如此便可验证"等效焦长"是否等於"望远功能加倍"如何? 02/03 15:06
89F：推 canon5d:怪了 你讲那麽多 怎麽举不出一个小DC实接的实例? 还要我来 02/03 17:50
90F：→ canon5d:弄? 我没有43，我只是跟相机店熟，都玩过而已 02/03 17:51
91F：→ canon5d:你用一个"可是上述器材都没有"就都推掉 怎麽现在讲话都不 02/03 17:51
92F：→ canon5d:需要实例? 何必需要实例? 就讲为何望远20D比大兔有优势就 02/03 17:53
93F：→ canon5d:够了不是吗? 用便宜数倍的价格得到成果 不是有优势吗? 02/03 17:54
94F：→ canon5d:4/3的感光方式 跟35 还有小DC根本就不同 不要妄想换个接环 02/03 17:55
95F：→ canon5d:就可以得到"一模一样"的效果 你等小DC将垂直电路设计拿掉 02/03 17:56
96F：→ canon5d:真的变成跟43那样一模一样 再说吧! 不然我直接说 你根本无 02/03 17:58
97F：→ canon5d:法得到"一模一样"的成像效果 只是画面大小没有品质又如何? 02/03 17:58
98F：推 canon5d:对了 你说"以前有在大陆的网站看到有人这样改,画质...不怎 02/03 18:03
99F：→ canon5d:麽样"<--- 这句其实就够了 小DC要做到接单眼镜就变真巨炮 02/03 18:03
100F：→ canon5d:的话 不是只有有画面(然後品质很烂)就好 这样吧 XD 02/03 18:04
101F：→ canon5d:话说回来 我自己又没43系统我何必帮43讲话? 我真犯贱 02/03 18:05
102F：→ canon5d:好吧~ 43很烂 大家快扔了他吧~ 这年头说真话真不讨好 02/03 18:06
103F：推 cjlee:说了老半天,也还是认为等效焦长等於望远的倍数增加呀 02/03 19:18
104F：→ cjlee:一台1DsMark2的图中心裁出1/4大小,与一台E-1拍出来的照片, 02/03 19:20
105F：→ cjlee:视焦有何不同?除了一个裁出来後是400万画素,一个原图500万画 02/03 19:25
106F：→ cjlee:素外 02/03 19:26
107F：推 cjlee:既然您跟店家熟,要做这样的试验就更容易了,赶快试试吧 02/03 19:31
108F：推 cjlee:另外您在这讲得也不比我少呀.... 02/03 19:38
109F：推 canon5d:疑，您不是讲小DC吗? 我就是要您说说小DC啊 02/03 23:20
110F：→ canon5d:"喜欢拿等效焦长来吹嘘望远功能的人,可以考虑在小DC上"<-- 02/03 23:21
111F：→ canon5d:就是这样我才忍不住跳出来回你的啊 怎又变成兔仔拼E1? XD 02/03 23:22
112F：→ canon5d:不是用小DC来形容43的望远能力不过是~~ 渣渣吗?(我觉得你 02/03 23:22
113F：→ canon5d:的意思很像是这样耶～ XD） 你根本没考虑到解析力的问题 02/03 23:23
114F：推 canon5d:还有另一个谬误: 你讲的好像43的感光元件跟大兔的没不同 02/04 00:26
115F：推 cjlee:是您一直在吹嘘4/3等效焦长的呀,4/3不就是因为感光元件只有 02/04 00:24
116F：→ canon5d:只有大小的不同 所以只有裁切而已 这就是你的错 02/04 00:27
117F：→ canon5d:"吹嘘"这二字你就收起来吧! 20D跟大兔的例子你还没给解释 02/04 00:28
118F：→ canon5d:小DC的例子你也举不出来 "吹嘘"? 我讲事实而已啊 XD 02/04 00:28
119F：→ canon5d:你这麽厉害 怎不去FOUR-THIRD联盟跟Olympus还有Leica踢馆 02/04 00:28
120F：→ cjlee:全幅1/4大,所以才等效焦长才需X2的,基於您认为这在实际上认 02/04 00:27
121F：→ cjlee:为这对望远有功用,才会提出不如用小DC的感光元件,等效焦长的 02/04 00:31
122F：→ cjlee:倍数岂不更高?? 02/04 00:32
123F：推 canon5d:你可那样用 但是在解析力上 你得到解药了吗? 没! 02/04 00:35
124F：→ canon5d:我说穿了我以前是很瞧不起43的啦(我也诚实说用c家很多人都 02/04 00:36
125F：→ canon5d:有这种心态) 但是当我有次真的玩到50-200mm那只镜头 02/04 00:36
126F：→ cjlee:另外请您解释一下4/3与大兔感光元件,在受光时是如何不同吧? 02/04 00:34
127F：→ canon5d:我才觉得真不错 那种价格可以得到那样品质的照片 真超值 02/04 00:37
128F：→ canon5d:换成我的5D 配上100-400mm 那只 不知要花多少钱 02/04 00:37
129F：→ canon5d:好 那我就解释完4/3跟大兔感光元件哪里不同 但解释完之後 02/04 00:38
130F：→ canon5d:也希望您好好去看一些资料 并实际去拿一台来把玩过 02/04 00:38
131F：→ cjlee:在我的认知里,4/3不过就是相当於全幅中边缘只能接受偏射光线 02/04 00:38
132F：→ canon5d:4/3的感光元件将垂直电路的设计拿掉 光这点就跟大兔不同 02/04 00:39
133F：→ cjlee:部份裁切掉而已,除此之外,一个是用cmos,一个用live mos 02/04 00:40
134F：→ canon5d:用过大兔等全幅机就知道 边角失光的问题一直很难解 02/04 00:41
135F：→ canon5d:你怎麽还认为是裁切掉而已啊? 根本电路设计就不同 02/04 00:42
137F：→ canon5d:就这样了 根本就是不同的设计 请看完 我不说了 谢谢 02/04 00:45
138F：→ canon5d:绝非只是裁切 "好，43是烂货!" <--我不想吵 这样可吧? XD 02/04 00:45
139F：推 cjlee:您怎麽就没想过4/3没边角失光的问题是因为它只取中心不会失 02/04 00:45
140F：→ cjlee:X光的部位呢?? 02/04 00:47
141F：推 canon5d:我不讲了 您如果有怀疑可以去找43联盟olympus跟leica质疑 02/04 00:49
142F：→ canon5d:我只能再补一句 ~ 43是烂货 这样子ok了?(很超值的烂货) 02/04 00:50
143F：推 cjlee:不讲还能拉这麽多,另外补充一点leica只有一款4/3相机,说它 02/04 01:03
144F：→ cjlee:是leica相机不如说是国际牌的相机贴上可乐标 02/04 01:05
145F：→ cjlee:连M8都不是用4/3规格的感光元件了,说他加入4/3,不如说leica 02/04 01:07
146F：推 cjlee:把商标挂给国际牌加入4/3.... 02/04 01:10
147F：推 canon5d:你去抗议啊~~ 43是烂货 XD (唉 我不讲 只"写"啊) 02/04 01:16
148F：→ canon5d:笨蛋都知道Leica用4/3规格的另一台 不是M8 胡扯蛋嘛~ 02/04 01:17
149F：→ canon5d:先是不好好看文件自己乱猜 看了又不承认错误 不去找43茶 02/04 01:18
150F：→ canon5d:不去跟43联盟质疑 找我啊? 找错人了啦! 02/04 01:19
151F：推 cjlee:你说的那台和国际牌的L1除了商标与号称的轫体外有何不同?? 02/04 01:18
152F：→ canon5d:不出M8 难道要让原来拥有一堆经典Leica镜的人断炊啊? 乱扯 02/04 01:20
153F：→ canon5d:你说这句话代表你真的没玩过又乱放炮了 我就告诉你哪不同 02/04 01:21
154F：→ canon5d:连操作模式都不同啊~ (茶)~ 拜托 认真一点! 02/04 01:21
155F：推 cjlee:怎麽了4/3的感光原件就不能装进M8了吗?? 02/04 01:26
156F：推 canon5d:乱扯离话题有用吗? M8有他源久一系的传承 塞43干嘛? 02/04 01:31
157F：→ canon5d:Leica原来的镜头群不卖了啊? 原来的旧客户不顾了啊? 02/04 01:32
158F：→ canon5d:开辟4/3支线拓财源又争奥援 然後本家的继续赚 有何不好? 02/04 01:32
159F：推 cjlee:轫体都改了,操作模式有啥不能改的?这样就要算不同的相机呀? 02/04 01:30
160F：→ cjlee:您就没扯离话题吗?一系传承咧,leica R镜还得透过转接环才能 02/04 01:35
161F：→ cjlee:转接上4/3的相机咧,这算哪门子的一脉传承呀?? 02/04 01:39
162F：推 canon5d:真的不再回答胡说八道的言论了 程度不同 回你没意义了 02/04 01:40
163F：推 cjlee:是呀程度不同...难以理解您的论点 02/04 01:44
164F：→ cjlee:不过我却是很想从您整理出您的逻辑呀.... 02/04 01:45
165F：推 canon5d:你是痴的吗? 虽然真的不想回你 但是还是忍不住要跳出来 02/04 02:11
166F：→ canon5d:Leica R镜本来就不是接在43的 43要玩当然要加转接环 02/04 02:12
167F：→ canon5d:谁在跟你43+R一脉传承 你是有病啊? 你甚麽都不懂只会在那 02/04 02:12
168F：→ canon5d:乱七八糟的把所有东西放在一起大锅炒 叫你多学你又发懒 02/04 02:12
169F：→ canon5d:软体不同/操作模式不同/介面不同/就连拍出来的照片颜色与 02/04 02:13
170F：→ canon5d:表现都不同 你还要说"这样就要算不同的相机呀?" 你痴啊? 02/04 02:14
171F：→ canon5d:不然要怎样才叫不同的相机? 那我问你S5Pro跟D200相同吗? 02/04 02:14
172F：→ canon5d:你有没有羞耻心? 你的程度差没关系 但是多努力能补足 02/04 02:15
173F：→ canon5d:不好好去研究 多玩几个机子 整天在DC板叫嚣硬凹装小白 02/04 02:15
174F：→ canon5d:你以为这样子别人就会觉得你的程度就变比较高了吗? 少无聊 02/04 02:15
175F：→ canon5d:R镜也可以转接在Canon啦! 那谁又跟Canon一脉相传了? 痴啊? 02/04 02:16
176F：→ canon5d:讲Leica M系 讲错话了不知检讨 就又跳去讲R系 你下次是不 02/04 02:17
177F：→ canon5d:是掰不下去乾脆要连蔡头也搬出来乱扯一通? 抱歉我看你大概 02/04 02:17
178F：→ canon5d:是闲闲没事做那种人 别人很忙 请你不要一直再乱了 02/04 02:18
179F：推 ad47:好了 别再吵了 有事请私底下寄信切磋吧 @_@a 02/04 02:54