作者sandyclaws (剩蛋老人)
看板CultureShock
標題Re: [亞洲] 新加坡媒體:台灣車不禮讓行人
時間Wed Apr 29 19:31:53 2015
原文43
目前人在澳洲
覺得講到台灣開車文化真的不能只檢討駕駛
甚至我覺得路人應該被檢討的部分更多
澳洲(我人在墨爾本)紅綠燈的設計秒數非常短
從綠燈到完全紅燈大概剛好就是你慢慢走走完馬路的時間
所以所有路人過紅綠燈幾乎都是快步通過
因為不快的話有可能會過不完
另外碰到有車在等轉彎也會盡量加快腳步
當然這設計上可能和本來車流量就不算多也有關係
但這先不討論
而台灣路人過馬路的方式很多就是一個欠扁
好像馬路他家開的一樣 慢慢晃
滑手機講電話看書什麼的都有
有些三寶還會擺出那種 不爽你撞我啊的姿態
反正有帝王條款我就算用爬的你也要等我那種感覺
再加上台灣(拿台北當例子)很多紅綠燈動輒就是60秒
在台北開車常常因為路人在那邊慢慢磨
綠燈等個右轉等到要紅燈了還轉不了
這種狀況下當然會心急 會想一點一點慢慢切進去可以讓人體會
當然我不是說這是對的
我的論點是 常常講到台灣這方面的交通文化就是在檢討駕駛其實有些本末倒置
路人用路觀念沒有建立好 講什麼都是白講
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.201.106.198
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CultureShock/M.1430307117.A.6ED.html
1F：推 kcl0801: 現在台灣在尖峰時段有做人車分流 但是我無法理解你的心態 04/29 19:42
2F：→ kcl0801: 好比說 遇到就是走不快的老人哩? 我真的頭一次聽到檢討 04/29 19:43
3F：→ kcl0801: 綠燈時走斑馬線的行人... 04/29 19:44
4F：推 kcl0801: 說到底其實你就是打心裡不認同走斑馬線最大的這規則吧... 04/29 19:47
這樣說好了 我認同行人最大這條規則
但台灣路人很多把這條規則解釋成我就算用爬的過馬路也是OK的
我認為這種心態就是錯的
※ 編輯: sandyclaws (14.201.106.198), 04/29/2015 19:55:25
5F：推 charxu3: 比較認同此篇原po 走斑馬線的行人當然有一定路權，但不 04/29 21:53
6F：→ charxu3: 能無限上綱 04/29 21:53
7F：推 reinakai: 我懷孕時骨頭痛 常差點走不完 那老人怎麼辦 04/29 22:27
生理因素造成行動緩慢 和明明可以快步走完但就是想慢慢盧兩回事吧
我認為很多駕駛缺乏耐心的點並不只因為在等
而是在於等那些好手好腳但就是過個馬路拖拖拉拉的行人
試想今天你趕時間要右轉 有人一面滑手機一面慢慢走
你不會很想撞上去嗎
而他也知道你不會 所以才敢在那邊慢慢走
講到底就是尊重的問題
你行人要擺架子 反正法律站在我這邊 綠燈時間路就是我的
那駕駛也沒有必要和你客氣 反正慢慢切遊走在法律邊緣也算是安全的
※ 編輯: sandyclaws (14.201.106.198), 04/30/2015 00:08:27
8F：推 kcl0801: 所以就我推的第四句 你打從心底不認同行人最大嘛... 04/30 00:41
9F：→ kcl0801: 看看回你文的怎麼說吧^.< 04/30 00:42
10F：推 kcl0801: 誠摯建議你可以撞下去實施一次 被抓就說你的主張 看看有 04/30 00:44
11F：→ kcl0801: 沒有人認同你到去修個法這樣 04/30 00:44
看不懂沒有關係 不勉強
※ 編輯: sandyclaws (14.201.106.198), 04/30/2015 01:08:39
12F：推 nah: 推 不能無限上綱 04/30 02:01
13F：→ Wengboyu: 不能認同，這種想法頂多就是訴諸用路道德，檢討說不上 04/30 09:21
坦白說這個議題本來就是在道德和自我約束上討論啊
駕駛一點一點慢慢切 或是時間抓準沒撞到人
原則上也沒有犯法
要舉證有沒有嚇到路人也是近乎無稽之談
14F：→ jankowalski: 「綠燈時間是你的」你就去撞撞看阿 04/30 09:27
15F：→ jankowalski: 試試看法率是不是站在你這邊 04/30 09:27
我內文說讓人想撞只是表達駕駛對這種沒水準用路人的不滿
不懂拿出來放大討論的意義在哪?
16F：→ jankowalski: 事實上就是台灣駕駛素質養成嚴重不足 04/30 09:27
17F：→ jankowalski: 歐洲很多國家只要腳踏上斑馬線 管你什麼燈 04/30 09:28
18F：→ jankowalski: 駕駛就是要停下來 04/30 09:28
如果你的例子中行人素質普遍和台灣一樣糟 再來討論駕駛的問題
19F：→ jankowalski: 在芬蘭駕駛看到你可能要過馬路 04/30 09:28
20F：→ jankowalski: 50公尺外的老遠就開始減速 04/30 09:28
21F：→ jankowalski: 行人怎麼樣是行人的事 04/30 09:34
22F：→ jankowalski: 我開車碰到行人絕對是停下來 他做什麼干我屁事 04/30 09:34
23F：→ jankowalski: 我躲在車裡吹冷氣讓行人先過很吃虧嗎? 04/30 09:35
最後一次重申我的觀點
行人最大我是贊同的
但坦白說這樣的論述是建立在道德禮儀約束之下
駕駛沒有撞到人或造成實質的損傷 很難說有什麼法律問題
你行人自己沒有互相尊重或是自我尊重的自覺
單方面要求駕駛毫無保留地禮讓是很幼稚的
很多人最愛拿歐美駕駛多禮讓行人出來當例子批評台灣駕駛多糟糕
從來不會一併討論歐美行人用路素質相對也在一定水準的事實
就好比有些人比較國內外薪資差異時 沒把物價和生活水準加進衡量標準一樣
※ 編輯: sandyclaws (14.201.106.198), 04/30/2015 10:24:15
24F：推 kchih: 所以你覺得歐美的行人就不會過馬路時滑手機講電話看書？ 04/30 10:59
25F：推 jankowalski: 推理性 04/30 11:20
26F：→ jankowalski: 但歐美也是一堆過馬路大搖大擺 紅燈還慢慢走 04/30 11:20
27F：→ jankowalski: 我去過32個國家 包括24個歐洲國和美加 04/30 11:22
28F：→ jankowalski: 到處都是行人大搖大擺過馬路 04/30 11:22
29F：→ jankowalski: 會覺得國外好 是因為去國外會特別留意人家跟我們不一 04/30 11:23
30F：→ jankowalski: 樣的地方 04/30 11:23
31F：→ jankowalski: 但如果住久了 就會發現其實行人素質差不了太多 04/30 11:24
32F：推 jessica0731: 最討厭過馬路時不fully stop的車 這時候我就會故意慢 04/30 11:25
33F：→ jessica0731: 慢走教育這些駕駛 04/30 11:25
34F：→ jankowalski: 但我覺得日本和德國不論駕駛或行人都很有禮貌 04/30 11:25
35F：→ jessica0731: 另外我不認同本篇的觀點 04/30 11:25
36F：推 kchih: 在台灣開車不知道為何都很急,心急情況下看到路人沒有小跑步 04/30 11:39
37F：→ kchih: 快快過馬路就覺得行人沒禮貌.在其他國家很多地方行人速度其 04/30 11:40
38F：→ kchih: 實差不多慢,但開車步調不同就不覺得急. 紐約例外就是... 04/30 11:41
39F：推 kchih: 在美國(至少我待過的幾個地方)行人是沒在左右看來車的,就是 04/30 11:43
40F：→ kchih: 大搖大擺走,滑手機聽音樂或是一群人聊天慢慢走並不少見 04/30 11:45
41F：→ ShiningRuby: 我住美國鄉下13年了,這裡的行人都是不看路大搖大擺走 04/30 14:08
42F：→ fairycakes: 到底人生是要多趕啊 05/01 16:46
43F：→ SE4NLN415: 你的觀察只對了一半 台灣很多車態度都是你怕死就讓路喔 05/01 20:44
44F：→ SE4NLN415: 美國不管怎樣行人都有right of way吧... 05/01 20:45
45F：→ SE4NLN415: 除非太誇張撞死了不用賠其他都是車主遭殃 05/01 20:46
46F：→ SE4NLN415: 我反倒覺得越是落後的國家越是強欺弱 車>機車>人 05/01 20:46
47F：→ jankowalski: 因為很多人不是真正覺得行人路權至上 05/01 23:18
48F：→ jankowalski: 才會覺得自己開車時禮讓行人是在展現德政 05/01 23:18
49F：推 cching1021: 推樓上 05/02 13:15
50F：→ cching1021: 台灣對駕駛的要求已經非常非常非常低了 連好好等行人 05/02 13:17
51F：→ cching1021: 走過都辦不到 還要罵慢慢走過是沒水準用路人 這樣的駕 05/02 13:18
52F：→ cching1021: 駛才需要好好建立用路觀念 05/02 13:19
53F：推 shye92: 不認同原PO，孕婦老人肉眼看得出來，慢慢走可以理解，那 05/03 00:30
54F：→ shye92: 肉眼看不出來有不舒服的慢慢走的行人為什麼要一起被罵？總 05/03 00:30
55F：→ shye92: 之，行人一律應該就是過馬路的時候最大，車撞到人是車痛 05/03 00:30
56F：→ shye92: 還是人痛啊 05/03 00:30
重新檢視我的內文
我覺得我針對的重點很明確
我認為需要檢討的是那種沒什麼用路觀念的行人
一邊用手機一邊看書一邊和朋友嬉鬧一邊過馬路的那種
沒有一竿子打翻所有速度不夠快路人的意思
也不是說過馬路就非得用跑的不可的意思
其實從推文可以看出很多人的看法就是 只要我是行人你就要讓我讓我讓我
不管我是要翻筋斗撐竿跳打滾倒立過馬路你都要遷就我
當然法律層面上來講可能是沒什麼問題
但務實層面別人要不要把你當皇帝一樣供著就很難說了
就像那種一點一點慢慢切的駕駛 法律層面上來說可能是OK的
但有沒有做到禮讓就是另一回事了
這也是我內文想傳達很重要一個點
你要別人(駕駛)尊重你 起碼先尊重一下你自己
過馬路就專心過 不要玩手機看書嬉鬧
要是行人連這點道德層面上的自我要求都做不到 根本沒資格和別人談什麼禮讓
在談論這個問題的時候
我個人是以行人和駕駛的雙重身分的角度為出發點
我自己在台北也有開車 當然也是行人
坦白說我認為若今天是完全以行人利益為出發點來討論的話
實在沒什麼參考價值
※ 編輯: sandyclaws (14.201.106.198), 05/03/2015 12:23:46
57F：→ asagao: 不要會開車就忘了自己原本只是個人 05/03 14:20
那相較於只會站在自己立場一味要求別人遷就自己就比較會做人? 領教了
58F：推 shye92: 推樓上！ 05/03 22:41
59F：噓 lavaever: 不能噓嗎？這裡。 05/10 21:24
60F：噓 StomviTp: 很特別的觀點 05/13 08:46
61F：噓 SE4NLN415: 你拿少數個案去正當化你的論點 討論可以結束了 05/14 01:38
※ 編輯: sandyclaws (14.201.106.198), 05/18/2015 19:25:12
62F：→ jankowalski: 所以原PO就是覺得"禮讓行人"是在"遷就行人" 05/19 23:08
63F：→ jankowalski: 當然我是理解你"行人駕駛相互尊重"的意思 05/19 23:09
64F：→ jankowalski: 不過我個人遇到行人是一定會停的 不管他們在幹嘛... 05/19 23:10
65F：→ jankowalski: 安心過馬路是我在北歐住一陣子後最懷念的事情之一 05/19 23:11
66F：→ jankowalski: 所以我也希望我開車時遇到的行人也能安心過馬路 05/19 23:11
67F：推 Monster696: 05/21 12:15
68F：推 sanshia2008: 我在過馬路時不喜歡要右轉的汽車一直靠過來，我覺得 05/31 22:07
69F：→ sanshia2008: 被壓迫也危險。 05/31 22:07
70F：推 sanshia2008: 行人滑手機那是他的事，是他不顧安全，但綠燈時本來 05/31 22:13
71F：→ sanshia2008: 就是行人優先，行人優先不只是法律，也是道德。 05/31 22:13
72F：推 Finarfin: 在台灣根本不能安心過馬路 原po你瞭解這種感覺嗎.. 05/31 23:06
73F：→ Finarfin: 尤其車子要轉灣那種 給人非常不好的壓迫感 05/31 23:07
74F：→ Finarfin: 歐洲那種讓人可以安心過馬路的感覺 是很棒的 05/31 23:08
75F：推 Shizuku: 但在美國行人只要在人行道上 多慢多盧 你叭他馬上收罰單 06/10 00:57
76F：噓 Amag: 等一下而已，人生不用太急 06/20 18:14
77F：噓 g76857: 我是不知道澳洲怎樣啦 但加拿大人走路也都慢慢晃著走 06/24 17:18
78F：→ g76857: 沒看過有車因為這樣不耐煩想衝過去 06/24 17:18
79F：→ g76857: 當然台灣路人很有檢討空間但你提的東西簡直莫名其妙 06/24 17:19
80F：→ g76857: 然後台灣車輛行人綠燈時也照樣右轉不減速好嗎沒紅綠燈巷子 06/24 17:19
81F：→ g76857: 也不會減速照樣飆過去 06/24 17:19
82F：→ g76857: 台灣路人我覺得最大問題是闖紅燈吧.但綠燈走路慢干你屁事 06/24 17:20
83F：噓 g9xuggf: 你開車吧 滑手機的很少吧 自我中心的駕駛真多 06/28 13:52
84F：噓 painttt: 原來可以噓 07/10 09:38