作者sandyclaws (剩蛋老人)
看板CultureShock
标题Re: [亚洲] 新加坡媒体:台湾车不礼让行人
时间Wed Apr 29 19:31:53 2015
原文43
目前人在澳洲
觉得讲到台湾开车文化真的不能只检讨驾驶
甚至我觉得路人应该被检讨的部分更多
澳洲(我人在墨尔本)红绿灯的设计秒数非常短
从绿灯到完全红灯大概刚好就是你慢慢走走完马路的时间
所以所有路人过红绿灯几乎都是快步通过
因为不快的话有可能会过不完
另外碰到有车在等转弯也会尽量加快脚步
当然这设计上可能和本来车流量就不算多也有关系
但这先不讨论
而台湾路人过马路的方式很多就是一个欠扁
好像马路他家开的一样 慢慢晃
滑手机讲电话看书什麽的都有
有些三宝还会摆出那种 不爽你撞我啊的姿态
反正有帝王条款我就算用爬的你也要等我那种感觉
再加上台湾(拿台北当例子)很多红绿灯动辄就是60秒
在台北开车常常因为路人在那边慢慢磨
绿灯等个右转等到要红灯了还转不了
这种状况下当然会心急 会想一点一点慢慢切进去可以让人体会
当然我不是说这是对的
我的论点是 常常讲到台湾这方面的交通文化就是在检讨驾驶其实有些本末倒置
路人用路观念没有建立好 讲什麽都是白讲
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 14.201.106.198
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CultureShock/M.1430307117.A.6ED.html
1F：推 kcl0801: 现在台湾在尖峰时段有做人车分流 但是我无法理解你的心态 04/29 19:42
2F：→ kcl0801: 好比说 遇到就是走不快的老人哩? 我真的头一次听到检讨 04/29 19:43
3F：→ kcl0801: 绿灯时走斑马线的行人... 04/29 19:44
4F：推 kcl0801: 说到底其实你就是打心里不认同走斑马线最大的这规则吧... 04/29 19:47
这样说好了 我认同行人最大这条规则
但台湾路人很多把这条规则解释成我就算用爬的过马路也是OK的
我认为这种心态就是错的
※ 编辑: sandyclaws (14.201.106.198), 04/29/2015 19:55:25
5F：推 charxu3: 比较认同此篇原po 走斑马线的行人当然有一定路权，但不 04/29 21:53
6F：→ charxu3: 能无限上纲 04/29 21:53
7F：推 reinakai: 我怀孕时骨头痛 常差点走不完 那老人怎麽办 04/29 22:27
生理因素造成行动缓慢 和明明可以快步走完但就是想慢慢卢两回事吧
我认为很多驾驶缺乏耐心的点并不只因为在等
而是在於等那些好手好脚但就是过个马路拖拖拉拉的行人
试想今天你赶时间要右转 有人一面滑手机一面慢慢走
你不会很想撞上去吗
而他也知道你不会 所以才敢在那边慢慢走
讲到底就是尊重的问题
你行人要摆架子 反正法律站在我这边 绿灯时间路就是我的
那驾驶也没有必要和你客气 反正慢慢切游走在法律边缘也算是安全的
※ 编辑: sandyclaws (14.201.106.198), 04/30/2015 00:08:27
8F：推 kcl0801: 所以就我推的第四句 你打从心底不认同行人最大嘛... 04/30 00:41
9F：→ kcl0801: 看看回你文的怎麽说吧^.< 04/30 00:42
10F：推 kcl0801: 诚挚建议你可以撞下去实施一次 被抓就说你的主张 看看有 04/30 00:44
11F：→ kcl0801: 没有人认同你到去修个法这样 04/30 00:44
看不懂没有关系 不勉强
※ 编辑: sandyclaws (14.201.106.198), 04/30/2015 01:08:39
12F：推 nah: 推 不能无限上纲 04/30 02:01
13F：→ Wengboyu: 不能认同，这种想法顶多就是诉诸用路道德，检讨说不上 04/30 09:21
坦白说这个议题本来就是在道德和自我约束上讨论啊
驾驶一点一点慢慢切 或是时间抓准没撞到人
原则上也没有犯法
要举证有没有吓到路人也是近乎无稽之谈
14F：→ jankowalski: 「绿灯时间是你的」你就去撞撞看阿 04/30 09:27
15F：→ jankowalski: 试试看法率是不是站在你这边 04/30 09:27
我内文说让人想撞只是表达驾驶对这种没水准用路人的不满
不懂拿出来放大讨论的意义在哪?
16F：→ jankowalski: 事实上就是台湾驾驶素质养成严重不足 04/30 09:27
17F：→ jankowalski: 欧洲很多国家只要脚踏上斑马线 管你什麽灯 04/30 09:28
18F：→ jankowalski: 驾驶就是要停下来 04/30 09:28
如果你的例子中行人素质普遍和台湾一样糟 再来讨论驾驶的问题
19F：→ jankowalski: 在芬兰驾驶看到你可能要过马路 04/30 09:28
20F：→ jankowalski: 50公尺外的老远就开始减速 04/30 09:28
21F：→ jankowalski: 行人怎麽样是行人的事 04/30 09:34
22F：→ jankowalski: 我开车碰到行人绝对是停下来 他做什麽干我屁事 04/30 09:34
23F：→ jankowalski: 我躲在车里吹冷气让行人先过很吃亏吗? 04/30 09:35
最後一次重申我的观点
行人最大我是赞同的
但坦白说这样的论述是建立在道德礼仪约束之下
驾驶没有撞到人或造成实质的损伤 很难说有什麽法律问题
你行人自己没有互相尊重或是自我尊重的自觉
单方面要求驾驶毫无保留地礼让是很幼稚的
很多人最爱拿欧美驾驶多礼让行人出来当例子批评台湾驾驶多糟糕
从来不会一并讨论欧美行人用路素质相对也在一定水准的事实
就好比有些人比较国内外薪资差异时 没把物价和生活水准加进衡量标准一样
※ 编辑: sandyclaws (14.201.106.198), 04/30/2015 10:24:15
24F：推 kchih: 所以你觉得欧美的行人就不会过马路时滑手机讲电话看书？ 04/30 10:59
25F：推 jankowalski: 推理性 04/30 11:20
26F：→ jankowalski: 但欧美也是一堆过马路大摇大摆 红灯还慢慢走 04/30 11:20
27F：→ jankowalski: 我去过32个国家 包括24个欧洲国和美加 04/30 11:22
28F：→ jankowalski: 到处都是行人大摇大摆过马路 04/30 11:22
29F：→ jankowalski: 会觉得国外好 是因为去国外会特别留意人家跟我们不一 04/30 11:23
30F：→ jankowalski: 样的地方 04/30 11:23
31F：→ jankowalski: 但如果住久了 就会发现其实行人素质差不了太多 04/30 11:24
32F：推 jessica0731: 最讨厌过马路时不fully stop的车 这时候我就会故意慢 04/30 11:25
33F：→ jessica0731: 慢走教育这些驾驶 04/30 11:25
34F：→ jankowalski: 但我觉得日本和德国不论驾驶或行人都很有礼貌 04/30 11:25
35F：→ jessica0731: 另外我不认同本篇的观点 04/30 11:25
36F：推 kchih: 在台湾开车不知道为何都很急,心急情况下看到路人没有小跑步 04/30 11:39
37F：→ kchih: 快快过马路就觉得行人没礼貌.在其他国家很多地方行人速度其 04/30 11:40
38F：→ kchih: 实差不多慢,但开车步调不同就不觉得急. 纽约例外就是... 04/30 11:41
39F：推 kchih: 在美国(至少我待过的几个地方)行人是没在左右看来车的,就是 04/30 11:43
40F：→ kchih: 大摇大摆走,滑手机听音乐或是一群人聊天慢慢走并不少见 04/30 11:45
41F：→ ShiningRuby: 我住美国乡下13年了,这里的行人都是不看路大摇大摆走 04/30 14:08
42F：→ fairycakes: 到底人生是要多赶啊 05/01 16:46
43F：→ SE4NLN415: 你的观察只对了一半 台湾很多车态度都是你怕死就让路喔 05/01 20:44
44F：→ SE4NLN415: 美国不管怎样行人都有right of way吧... 05/01 20:45
45F：→ SE4NLN415: 除非太夸张撞死了不用赔其他都是车主遭殃 05/01 20:46
46F：→ SE4NLN415: 我反倒觉得越是落後的国家越是强欺弱 车>机车>人 05/01 20:46
47F：→ jankowalski: 因为很多人不是真正觉得行人路权至上 05/01 23:18
48F：→ jankowalski: 才会觉得自己开车时礼让行人是在展现德政 05/01 23:18
49F：推 cching1021: 推楼上 05/02 13:15
50F：→ cching1021: 台湾对驾驶的要求已经非常非常非常低了 连好好等行人 05/02 13:17
51F：→ cching1021: 走过都办不到 还要骂慢慢走过是没水准用路人 这样的驾 05/02 13:18
52F：→ cching1021: 驶才需要好好建立用路观念 05/02 13:19
53F：推 shye92: 不认同原PO，孕妇老人肉眼看得出来，慢慢走可以理解，那 05/03 00:30
54F：→ shye92: 肉眼看不出来有不舒服的慢慢走的行人为什麽要一起被骂？总 05/03 00:30
55F：→ shye92: 之，行人一律应该就是过马路的时候最大，车撞到人是车痛 05/03 00:30
56F：→ shye92: 还是人痛啊 05/03 00:30
重新检视我的内文
我觉得我针对的重点很明确
我认为需要检讨的是那种没什麽用路观念的行人
一边用手机一边看书一边和朋友嬉闹一边过马路的那种
没有一竿子打翻所有速度不够快路人的意思
也不是说过马路就非得用跑的不可的意思
其实从推文可以看出很多人的看法就是 只要我是行人你就要让我让我让我
不管我是要翻筋斗撑竿跳打滚倒立过马路你都要迁就我
当然法律层面上来讲可能是没什麽问题
但务实层面别人要不要把你当皇帝一样供着就很难说了
就像那种一点一点慢慢切的驾驶 法律层面上来说可能是OK的
但有没有做到礼让就是另一回事了
这也是我内文想传达很重要一个点
你要别人(驾驶)尊重你 起码先尊重一下你自己
过马路就专心过 不要玩手机看书嬉闹
要是行人连这点道德层面上的自我要求都做不到 根本没资格和别人谈什麽礼让
在谈论这个问题的时候
我个人是以行人和驾驶的双重身分的角度为出发点
我自己在台北也有开车 当然也是行人
坦白说我认为若今天是完全以行人利益为出发点来讨论的话
实在没什麽参考价值
※ 编辑: sandyclaws (14.201.106.198), 05/03/2015 12:23:46
57F：→ asagao: 不要会开车就忘了自己原本只是个人 05/03 14:20
那相较於只会站在自己立场一味要求别人迁就自己就比较会做人? 领教了
58F：推 shye92: 推楼上！ 05/03 22:41
59F：嘘 lavaever: 不能嘘吗？这里。 05/10 21:24
60F：嘘 StomviTp: 很特别的观点 05/13 08:46
61F：嘘 SE4NLN415: 你拿少数个案去正当化你的论点 讨论可以结束了 05/14 01:38
※ 编辑: sandyclaws (14.201.106.198), 05/18/2015 19:25:12
62F：→ jankowalski: 所以原PO就是觉得"礼让行人"是在"迁就行人" 05/19 23:08
63F：→ jankowalski: 当然我是理解你"行人驾驶相互尊重"的意思 05/19 23:09
64F：→ jankowalski: 不过我个人遇到行人是一定会停的 不管他们在干嘛... 05/19 23:10
65F：→ jankowalski: 安心过马路是我在北欧住一阵子後最怀念的事情之一 05/19 23:11
66F：→ jankowalski: 所以我也希望我开车时遇到的行人也能安心过马路 05/19 23:11
67F：推 Monster696: 05/21 12:15
68F：推 sanshia2008: 我在过马路时不喜欢要右转的汽车一直靠过来，我觉得 05/31 22:07
69F：→ sanshia2008: 被压迫也危险。 05/31 22:07
70F：推 sanshia2008: 行人滑手机那是他的事，是他不顾安全，但绿灯时本来 05/31 22:13
71F：→ sanshia2008: 就是行人优先，行人优先不只是法律，也是道德。 05/31 22:13
72F：推 Finarfin: 在台湾根本不能安心过马路 原po你了解这种感觉吗.. 05/31 23:06
73F：→ Finarfin: 尤其车子要转湾那种 给人非常不好的压迫感 05/31 23:07
74F：→ Finarfin: 欧洲那种让人可以安心过马路的感觉 是很棒的 05/31 23:08
75F：推 Shizuku: 但在美国行人只要在人行道上 多慢多卢 你叭他马上收罚单 06/10 00:57
76F：嘘 Amag: 等一下而已，人生不用太急 06/20 18:14
77F：嘘 g76857: 我是不知道澳洲怎样啦 但加拿大人走路也都慢慢晃着走 06/24 17:18
78F：→ g76857: 没看过有车因为这样不耐烦想冲过去 06/24 17:18
79F：→ g76857: 当然台湾路人很有检讨空间但你提的东西简直莫名其妙 06/24 17:19
80F：→ g76857: 然後台湾车辆行人绿灯时也照样右转不减速好吗没红绿灯巷子 06/24 17:19
81F：→ g76857: 也不会减速照样飙过去 06/24 17:19
82F：→ g76857: 台湾路人我觉得最大问题是闯红灯吧.但绿灯走路慢干你屁事 06/24 17:20
83F：嘘 g9xuggf: 你开车吧 滑手机的很少吧 自我中心的驾驶真多 06/28 13:52
84F：嘘 painttt: 原来可以嘘 07/10 09:38