作者eiffingeri (eiffingeri)
看板CultureShock
標題Re: [歐美] 對於社會救濟的態度
時間Sun Jul 3 22:02:11 2011
※ 引述《maviswang (maviswang)》之銘言：
: 我比較認同美國派
: 發一點錢讓那些底層人民起碼有基本的生活可以過
: 總比他們去偷去搶惹事生非來的好
: 再說，人都有基本的自尊心
: 老是領社會的救濟金而不去工作，久了他們也會覺得很沒面子很沒尊嚴
: : 美國派雖然也贊成，不過理由卻是完全資本主義。美國人認為，政
: : 府若是不去救濟這些人，他們也不可能為了賺錢就乖乖去找工作，
: : 反而可能上街去偷車搶劫，到時候治安敗壞，動用到的社會資源（
: : 警察，法院，監獄，民意對社會的不信任等等）絕對遠超過發放一
: : 些救濟金。所以給他們一些救濟金讓他們安安份份地閒晃喝酒養狗，
: : 這是比較划算的作法。
: : 我覺得這些不同的想法，真的很有趣啊！
其實還有更複雜的狀況
在加州遇到過一個老人
他曾經在學校當教授
但是後來受到雷擊變成殘廢
出院後想要再找工作但是沒有辦法
因為他必須定期回醫院診療
政府提供免費的保險與醫療
但是他一旦工作
就無法再享有這樣的保險醫療
但是他的薪資根本無法付擔醫療費
所以變成他只能領救濟金加上作一些義工性工作
無法再去找正職
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.40.189.233
1F：推 sonans:好有趣的案例....有連接可以詳細嗎？ 07/03 22:59
2F：推 nuthin:最近工作常碰到這種被夾在中間的病人 無奈啊～ 07/04 03:31
3F：→ eiffingeri:對不起阿，幾年前在咖啡廳常遇到的一個老人..沒留連絡 07/04 10:59
4F：推 saram:世界不完美. 古今都如此. 認真的人, 有時會被社會打死. 07/04 23:49
同意
5F：推 saram:此外, 那些性格上(或人格)無法適應正常工作的人, 註定要 07/04 23:52
6F：→ saram:終生依賴他人(如政府,家人, 善人或機構)而活. 07/04 23:53
這一點有一點以偏蓋全
何謂"正常工作"...從何引申變成終生依賴他人而活
7F：→ saram:有人初入社會就三天換一個工作, 直到變成廢人或街友為止. 07/04 23:54
何謂廢人？街友也有很多不同狀況
看起來您把人生勝利組和失敗組一刀兩分的切開
無法適應社會有個人因素、但是也有社會因素
個人認為這是個複雜問題
不能像您這樣一個"廢人"及"街友"就統括
8F：→ saram:這不是什麼職技訓練或教育可以扭轉的. 他們也要吃飯, 沒人 07/04 23:55
9F：→ saram:養他時, 就去偷水溝蓋, 剪電線....反正都是公家的, 不如給他 07/04 23:56
10F：→ saram:魚吃, 千萬別給他釣竿! 07/04 23:56
這個更是奇怪的引申
請問您的意思是說上述的廢人與街友
都是道德淪喪、一有機會就會偷水溝蓋剪電線嗎？
在我看來有些街友還比很多有頭有臉但是作姦犯科者有良心得多
※ 編輯: eiffingeri 來自: 76.226.10.51 (07/05 02:49)
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謝謝
11F：推 saram:沒什麼道德淪喪的. 人在經過競爭, 社會機制會自然造出少數 07/05 03:30
12F：→ saram:弱階級. 這些人大半躲在家庭庇護下活著, 一樣過得好好的, 只 07/05 03:32
13F：→ saram:是那連家人都顧不了的人, 連什麼道德感也無有, 肚子餓的力道 07/05 03:33
14F：→ saram:教他生出野狗般的天性, 去謀一頓飽. 我跟你們一樣有過寫作文 07/05 03:34
15F：→ saram:唬爛的童年, 我也質疑過西方福利社會的養懶漢政策. 但是經過 07/05 03:35
16F：→ saram:社會歷練, 看過台灣邁向開發國家以來發生的問題種種, 才領悟 07/05 03:36
17F：→ saram:到為何歐美國家會走那一步. 人都要見棺材才掉淚, 當你有錢 07/05 03:38
18F：→ saram:時, 跟你快餓死時, 你的道德程度絕對不同. 07/05 03:39
19F：→ saram:台灣在農業邁向輕工業時代的階段, 有一段時間失業率低到了 07/05 03:42
20F：→ saram:沒有統計價值. 因為大半的人民都均貧, 特別是農村, 也沒什 07/05 03:43
21F：→ saram:麼失業人口, 連十歲小孩下課都得去田裡幫工. 只要能動的都 07/05 03:44
22F：→ saram:要工作, 收入僅活口而已, 但最起碼都是人牛一條. 並非勤勞 07/05 03:45
23F：→ saram:而是低賤的工作特多, 說不好的是貧窮普遍, 說好的是大家都 07/05 03:47
24F：→ saram:在勤勞地工作, 除了殘廢或重病的. 07/05 03:48
25F：→ saram:但隨著工業化社會到來, 平均薪資增加, 中產階級興起, 那些 07/05 03:50
26F：→ saram:少數性格不良的, 生活習慣特壞的, 被嚴苛要求的職場淘汰, 07/05 03:51
27F：→ saram:他們找不到像樣工作, 也沒有農村可回了. 就算有一塊荒地 07/05 03:52
28F：→ saram:讓他耕作, 他連鋤頭也不拿, 太陽也不肯曬, 慣壞的人能做甚麼 07/05 03:54
29F：→ saram:? 吃飯喝酒而已. 07/05 03:54
30F：→ saram:我們要求他什麼道德東東呀? 對一個心智低落者. 07/05 03:57
31F：→ saram:比那些三十歲還在啃老的族群, 他們只是偷不同主人的財物. 07/05 03:59
32F：→ saram:隋棠名言:我回不去了. 是的, 台灣很多人已經無法重新來過了. 07/05 04:01
33F：→ saram:我有收集精神疾病案例的習慣, 甚至跟這些人相處, 對話觀察. 07/05 04:03
34F：→ saram:所以我老早不用道德觀點去檢視一個人. 也許如此, 結論與大家 07/05 04:04
35F：→ saram:差距甚遠. 07/05 04:04
※ 編輯: eiffingeri 來自: 76.226.10.51 (07/05 06:57)
36F：推 Zell1106:樓上說的台灣或許有一群無法解釋的人群 07/13 09:22
37F：→ c1over3:很多東西是S大所謂無能者做的啊0.0 07/13 12:23
38F：→ c1over3:把壓榨別人當正常狀況不太好 07/13 12:24
39F：→ c1over3:說台灣人慣壞的 有錢了就要命.臭了嗎?台灣人說話不信的話 07/13 12:30
40F：→ c1over3:請去看看外國人怎麼看待台灣雇主的吧.. 07/13 12:31
41F：推 Realthugz:s本來就用資本觀點 只注重產出跟所得 07/13 17:42
42F：→ Realthugz:別說不肯拿鋤頭的人活該 辛勤的農民有過比較好嗎? 07/13 17:43
43F：→ Realthugz:你沒有救濟沒有補助的觀念概念的話 農民去自殺比較快 07/13 17:43
44F：→ Realthugz:農民是很直接的看天吃飯 救濟我想沒啥人有話說 07/13 17:45
45F：→ Realthugz:同樣的 現代社會開放後國際化後不測風雲也很多 07/13 17:46
46F：→ Realthugz:金融風暴的衝擊與颱風之於農家無異 大家都在看天吃飯 07/13 17:47
47F：→ Realthugz:被裁失業的人 可不一定短期有工作有收入的 07/13 17:48