作者TGIF ( game changer)
看板CultureShock
標題[歐美] 賓拉登死訊給我的一些思考
時間Tue May 3 01:07:10 2011
賓拉登死訊傳出全球沸騰
在查資料過程中我又被帶
去複習了幾次911畫面
說實在10年前我從電視上
看到世貿倒塌那種奇妙感
遠大於震驚和難過 -也許
那個空間發生的事和自己
相隔太遠，連每年的颱風
給我的感覺都還比其強上
許多
但是在今天回頭去瀏覽那
些點閱率早就破百萬千萬
的影片時，不知為何，我
好像又重臨2001，而且這
次非常讓我激動
大約看了10來支影片，類
型大約如下:
http://ppt.cc/(~d6
催淚緬懷逝者類
http://ppt.cc/;X~S
真實臨場感類
http://ppt.cc/fw1t
冷靜 警惕類
還有更多在大樓不同角度
的畫面，包括最新的直升
機，最後我來到:
http://ppt.cc/d0w(
可以說這是我此生看過最
有衝擊性的影片
http://ppt.cc/bl-C (中文版)
在第二部分他至少說服了
我一件事:
大樓的倒塌似乎有其他因素
作為非回教徒非基督徒的
我們，有"沒有預先立場"
的客觀條件來看待這一國
際事件，所以只坐壁上觀
的話，在沒有利益和安全
的考量下，所有不同立場
以及因為各種因素因而誕
生的資訊我們都要大量吸
收，最終得出一個最為接
進真相而非
事實的結果
世界上充滿無數傑出的人
而有的在叫作利益的遊戲
中打轉，有的知道這遊戲
但是敬謝不敏，把精力放
在其他地方，有的玩過但
後來退出了，不論是被淘
汰或是因為價值觀和良心
的角力結果
而在這些圈子以外，更多
數量的人們，在這個世界
的某個地方過著生活，從
出生就開始適應該地的價
值觀和被動的接受當地的
生活條件
今天你生在瑞典:
衣食無慮，有環境讓你平凡
過一生
今天你生在台灣:
衣食可以無慮，只要不自己
墮落，一樣有條件可以平凡
過一生
今天你生在哥倫比亞:
衣食不一定無慮，要看當時
大環境和家庭，而多數貧苦
的人在擺布下販毒只為求溫
飽，如果夠幸運，還有機會
進入核心圈享險中富貴，但
更大的可能是: 14歲就死在
街頭的垃圾桶中
今天你生在剛果共合國:
衣食無慮不太可能，每隔幾
個月的動亂和清洗，能夠活
到14歲變成凸肚子的少年已
經比好多人幸運好多，但更
大的可能是: 6歲以前就因
營養不良死亡，甚至沒機會
出生
那支影片提醒我們兩件事:
不同價值觀是在不同環境下
產生，不是你對或你錯的關
係，換個立場，相同道德標
準，你也會這麼做
片面將權威機構提供的訊息
做為真相非常危險，應該視
真相為權威，而為了得到最
逼近真相的結論，必須參考
各種來源的資訊
然後在有道德感的精英努力
下，沒有戰爭沒有迫害世界
大同的那個理想，就會越來
越近
至少哪天世界每個小孩子都
有"只想平凡安全的生活"這
個選項，那就不會壞到哪去
世貿倒塌賓拉登死亡，都是
多方角力的最終呈現，我們
可以做的就是思考然後發出
聲音，為從雙子星大樓上因
絕望一躍而下的人發聲，為
中東動亂中失去肢體和寧靜
生活的人發聲，為所有失去
家人的人們發聲
至少要做到獨立思考不被欺
騙，有力者再做出更革命性
的舉動
Make this world a better place.
真是令人激動的一晚
--
很多遊戲 你可以選擇不玩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.69.90
1F：推 pinkannie123:推 05/03 01:31
2F：→ penicilin:即使惡貫滿盈，仍是一條生命，為何要為死亡歡欣鼓舞？ 05/03 01:33
3F：→ penicilin:更何況孰善孰惡，又有誰能分得清楚？ 05/03 01:34
4F：→ penicilin:個人覺得美國自己才是恐怖主義的根源(沒有黑怎會有白?) 05/03 01:35
5F：推 penicilin:回太快忘了推～補推一下～ 05/03 01:43
6F：推 winky1:美國政府至少會為了保護自己國家人民去殺人 反觀台灣政府除 05/03 04:18
7F：→ winky1:了A錢壓榨自己人民外就什麼都不會了... 05/03 04:19
8F：推 niomi:推你的想法 05/03 08:45
9F：推 chenglap:呃, Zeitgeist : The Movie 本身是用了很多偽證的... 05/03 10:14
10F：推 coldgoddess:我也覺得賓拉登的確可怕 但是要不是美國在中東的一連 05/03 10:48
11F：→ coldgoddess:串錯誤外交政策以及種種政經問題措施 05/03 10:48
12F：→ coldgoddess:誰又何苦跑來美國搗亂? 冤冤相報 解決問題不是只掛掉 05/03 10:49
13F：→ coldgoddess:誰的頭子就能解決的...只能說兩邊都夠糟的 05/03 10:50
14F：→ coldgoddess:這問題從很久很久以前美國跟海珊、塔利班的關係可見 05/03 10:50
15F：→ coldgoddess:只能說不管哪一方 角力的結果 受害的都是平民百姓 05/03 10:51
16F：→ coldgoddess:大家都為了幾方利益做一些事 如何做得漂亮合宜最難 05/03 10:52
17F：→ coldgoddess:然後我也推winkyl的話XDDDDD 05/03 10:52
18F：→ coldgoddess:今天反美 反中 反韓 反XYZ國家 一定都多少有合理原因 05/03 10:53
19F：→ coldgoddess:會讓人反到去炸死三千無辜百姓的...呃...那大概真的做 05/03 10:54
20F：→ coldgoddess:錯了甚麼事... 05/03 10:54
21F：→ coldgoddess:只希望這樣冤冤相報不要在繼續下去了...... 05/03 10:55
22F：推 coldgoddess:再推本文 很有省思性 05/03 10:56
23F：推 chenglap:其實你只要開始相信「反Ｘ」就已經是當中的參與者了. 05/03 11:03
c大的在各版的文章一直是很有啟發性的
我向來非常推崇，望此篇能引起一些非盛
行價值觀的思考，初次看到時代精神那種
衝擊實在沉重，我本身沒有信仰，也不會
拒絕承認大政府的存在，影片本身提供了
可觀的新視角，有些觀點圓滿了我自啟蒙
以來就感到難以解釋的事，合理到令我頭
皮發麻
宗教其中好的一面有撫慰人心的功能
事實是: 被視為異己的其他信仰體被殘忍
的處刑從沒停過，背後仍是"控制世界"這
四字，宗教只是工具，從以前聖戰的呼喊
到最近的USA!USA!愛國主義，其本質無異
洛克斐勒家族做為代表的政經勢力核心擁
有三千億美元的資產富可敵國是事實，艾
克森美孚仍是石油龍頭也是事實，如果沒
有犧牲一些東西，不能達到這種成就，所
謂東西指甚麼呢，環境和生命，犧牲前者
還不算太糟，畢竟對"人類"來說，只要非
居住環境現階段干我何事，犧牲後者，站
在那些商人角度，一樣干我何事，不過這
引起的反彈就大得多了
如果假設陰謀論為真，美國今天設計讓世
貿雙塔倒下然後達到他們滿意的效果，此
犧牲換來全美國人民的更多福祉，站在美
國此國家的角度，雖不合情但合理，試想
三千人換來無法估量的石油，在商言商，
這筆買賣是划算的，雖然要犧牲少部分人
至於中東國家無辜平民，那完全不在這間
叫做美國的公司董事會考量之中，但可怕
的是，如果這趟戰爭包括前置作業911在內
都只因權力圈中的幾個家族只為個人私利
(形式有:銀行業 軍火業 石油業)發起，而
愚弄大眾剝削世界視他人權利和生命如同
糞土的話，那就必須有股立意良好的無私
的力量出來反制
布希只是代號洛克菲勒只是代號，急迫的
是完善制度的建立，要由像美國國父們這
種有智慧而且無私的鬥士們建立起來，受
過壓迫的人才能公正，聰明如華爾街大亨
們沒有這種條件
另 c大提到時代精神用了很多偽證，請問
可不可以提供相關連結讓小弟參考參考
感謝 以上
※ 編輯: TGIF 來自: 114.38.71.245 (05/03 14:59)
24F：推 NEWORDER:想知道偽證+1 05/03 23:09
25F：→ chutzpah:病源就是美國為商業利益偏袒某些獨裁政權與縱容民意醜化 05/03 23:22
26F：→ chutzpah:某些宗教民族的兩面手法, 怪誰? 05/03 23:22
27F：推 chenglap:這個我剛查發覺維基(英文)已經有了, 可以去看看. 05/03 23:24
28F：→ chenglap:這個電影最基本的問題是過於煽動情緒性的對立. 05/03 23:28
29F：→ chutzpah:建議您以所謂偽證想辦法推導煽動情緒的對立性, 與對立者 05/04 05:24
30F：→ chutzpah:分別為哪幾造.... 05/04 05:25
31F：→ DrunkInDream:真短....這種過短的排版其實對閱讀沒有幫助 05/04 06:09
本版版友大多博學，啃磚頭書不成困難，
但我有個心願要讓耐性較差的朋友也一起
看到最後，所以捨棄一行50字那種論文，
短短的12字會有幫助，用的是"朝三暮四"
此法，請體諒
32F：推 chenglap:... 這不是太累了嗎? 05/04 10:36
33F：→ chenglap:我說要看英文維基就是我懶得自己寫... 05/04 10:41
34F：→ chenglap:舉個例子好了, 「他們不在乎你或你的家人」 05/04 10:46
35F：→ chenglap:在聽下這句之前, 先想一個問題, 「他所指的對象, 是有必 05/04 10:47
36F：→ chenglap:要在乎你和你的家人嗎? 」, 如果這點本身是「否定」 05/04 10:47
37F：→ chenglap:那麼這句如果說對人的思想有甚麼影響, 那就是負面情感. 05/04 10:48
38F：→ chenglap:他一開始不是論證一些甚麼事情, 而是描一些悲慘的影像 05/04 10:48
39F：→ chenglap:然後就跟你說「你被騙了, 我在指出真相」 05/04 10:48
40F：→ chenglap:那種方式本身就是專門對付非邏輯性思考的人的. 05/04 10:49
41F：→ chenglap:整個電影的主張, 就是將社會性的群體現象, 說成是個體的 05/04 10:52
42F：→ chenglap:計劃, 他是將一些人類文明的基本, 說成「某人精心設計」 05/04 10:52
43F：→ chenglap:然後讓你否定這一切, 不讓你看這一切背後的需要和原因. 05/04 10:52
44F：→ chenglap:卻不會跟你說, 怎樣才是正確的事情. 05/04 10:53
45F：→ chenglap:他鼓吹否定很多東西, 那麼, 否定這些東西的世界是否美好? 05/04 10:54
46F：→ chenglap:那卻幾乎是空白的. 05/04 10:54
47F：→ chenglap:宗教本身並不是「真理」而是「文明其中一項精神工具」 05/04 10:56
48F：→ chenglap:這種認知是很多人都有的, 所以說, 宗教有政治作用. 05/04 10:56
49F：→ chenglap:這點也是大家有的概念, 而這個則是將這點, 說成是 05/04 10:56
50F：→ chenglap:「你們都被利用了, 騙了. 」 05/04 10:57
51F：→ chenglap:卻沒有明白, 為何人類追求信仰和宗教, 是單純被欺騙? 05/04 10:58
52F：→ chenglap:人類沒有組織性的一神教, 是否就沒有了精神寄託的需要? 05/04 10:58
53F：→ chenglap:歷史上大家都知道基督教很多典故是別有來源. 05/04 10:59
54F：→ chenglap:這不是甚麼新鮮事, 這電影卻包裝成「宗教騙局論」 05/04 10:59
55F：→ chenglap:這邏輯上是說不通, 這種「證明」根本不合邏輯. 05/04 10:59
56F：→ chenglap:把「宗教有其源流」說成是「宗教是千年大騙局」 05/04 11:01
57F：→ chenglap:引經據典, 但裡面卻不合邏輯, 那便是「偽證」 05/04 11:02
58F：→ chenglap:財團的問題他們根本忽視了從中古到現在, 即使早在漢薩同 05/04 11:04
59F：→ chenglap:盟的時代, 這種家族巨體是很常見的存在. 05/04 11:04
60F：→ chenglap:把事情都歸究他們的前提, 是否他有特別聰明的腦袋. 05/04 11:05
61F：→ chenglap:超越人類所想? 這電影, 本身就是在造神. 05/04 11:05
62F：→ chenglap:陰謀論會將所有事情說成是一個大計劃的一部份. 05/04 11:06
63F：→ chenglap:這不是他們自打嘴巴: 他們這樣跟造神又有何分別? 05/04 11:06
64F：→ chenglap:要說這是娛樂性的電影是可以, 但詳讀歷史才是探求真理. 05/04 11:07
65F：→ chenglap:這種在歷史斷章取義的, 他們也只是想你相信某些東西而已 05/04 11:08
66F：→ chenglap:如果最後引致你覺得這世界一切都是陰謀的結果. 05/04 11:10
67F：→ chenglap:那麼這想法本身已經是敗壞了. 05/04 11:10
68F：→ chenglap:最後就是要你將希望寄託於「無私」力量, 豈非「聖人」? 05/04 11:11
69F：→ chenglap:這個想法, 不是回到原點, 就是寄託「全善全能的神」? 05/04 11:11
70F：→ chenglap:面對, 承認, 認同人類的軟弱, 平凡和自私. 建立良好的制 05/04 11:12
71F：→ chenglap:度和知識, 務實是如此, 這種電影只是宣揚另一種神學而已. 05/04 11:13
72F：→ chenglap:這電影只是將「惡魔」代換為「財團家族」 05/04 11:14
73F：→ chenglap:但那沒有真的分析事情, 卻是在讓你懷疑恐懼一堆對象. 05/04 11:14
74F：→ chenglap:真的在探求真相者, 他們不是那些不斷說自己跟你說真相的 05/04 11:16
75F：→ chenglap:人, 而是提供整個思想推論, 給你去自己結論的人. 05/04 11:17
76F：→ chenglap:不斷跟你說世上有恐怖妖魔的, 我來給你真相的是神棍. 05/04 11:18
77F：→ chenglap:「宗教受政治擺佈」本是很普通的事情. 05/04 11:22
78F：→ chenglap:用影音去包裝成「驚天大揭秘」, 其實跟關鍵時刻同理吧? 05/04 11:23
79F：→ chenglap:若真的想要獨立思考, 以上的話就不該是我說出來. 05/04 11:25
80F：→ chenglap:而是你自己看完之後就知道這影片也很有問題. 05/04 11:25
81F：→ chenglap:老實說一句, 這些陰謀論本身就是源自美國的. 05/04 11:39
82F：→ chenglap:被釣上的話, 本身就是在中了人家的當了吧... 05/04 11:40
83F：推 cruise:以上可否整理成文章？可以放了... 05/04 12:05
84F：→ chutzpah:感謝chenglap解說, 還有, 以上連續推文仍然可閱讀順暢 05/04 15:44
為閱讀順暢回覆到新文章
請大家移駕討論~
※ 編輯: TGIF 來自: 114.38.71.245 (05/04 20:02)
85F：推 Realthugz:可惡 光明會快出來面對! 05/04 20:31
86F：→ zxc445567:我覺得最大的恐怖份子不是賓拉登而是美國 05/05 22:09
87F：推 KDXD:冤冤相報才符合人性,大家又不是都聖人... 05/05 23:10
88F：→ RWJose:原波用手機上PTT 05/06 20:43
89F：推 bobju:其實只要有點社會經驗都知道美國在玩什麼把戲.只是今天它的 05/07 04:21
90F：→ bobju:確有能力這樣幹,事情就這樣發生了. 05/07 04:22
91F：→ bobju:這是人性問題,人類自從有史以來就是鬥爭不斷,難得目前時空下 05/07 04:25
92F：→ bobju:的台灣尚屬和平,好好過過太平日子吧. 05/07 04:26