作者TGIF ( game changer)
看板CultureShock
标题[欧美] 宾拉登死讯给我的一些思考
时间Tue May 3 01:07:10 2011
宾拉登死讯传出全球沸腾
在查资料过程中我又被带
去复习了几次911画面
说实在10年前我从电视上
看到世贸倒塌那种奇妙感
远大於震惊和难过 -也许
那个空间发生的事和自己
相隔太远，连每年的台风
给我的感觉都还比其强上
许多
但是在今天回头去浏览那
些点阅率早就破百万千万
的影片时，不知为何，我
好像又重临2001，而且这
次非常让我激动
大约看了10来支影片，类
型大约如下:
http://ppt.cc/(~d6
催泪缅怀逝者类
http://ppt.cc/;X~S
真实临场感类
http://ppt.cc/fw1t
冷静 警惕类
还有更多在大楼不同角度
的画面，包括最新的直升
机，最後我来到:
http://ppt.cc/d0w(
可以说这是我此生看过最
有冲击性的影片
http://ppt.cc/bl-C (中文版)
在第二部分他至少说服了
我一件事:
大楼的倒塌似乎有其他因素
作为非回教徒非基督徒的
我们，有"没有预先立场"
的客观条件来看待这一国
际事件，所以只坐壁上观
的话，在没有利益和安全
的考量下，所有不同立场
以及因为各种因素因而诞
生的资讯我们都要大量吸
收，最终得出一个最为接
进真相而非
事实的结果
世界上充满无数杰出的人
而有的在叫作利益的游戏
中打转，有的知道这游戏
但是敬谢不敏，把精力放
在其他地方，有的玩过但
後来退出了，不论是被淘
汰或是因为价值观和良心
的角力结果
而在这些圈子以外，更多
数量的人们，在这个世界
的某个地方过着生活，从
出生就开始适应该地的价
值观和被动的接受当地的
生活条件
今天你生在瑞典:
衣食无虑，有环境让你平凡
过一生
今天你生在台湾:
衣食可以无虑，只要不自己
堕落，一样有条件可以平凡
过一生
今天你生在哥伦比亚:
衣食不一定无虑，要看当时
大环境和家庭，而多数贫苦
的人在摆布下贩毒只为求温
饱，如果够幸运，还有机会
进入核心圈享险中富贵，但
更大的可能是: 14岁就死在
街头的垃圾桶中
今天你生在刚果共合国:
衣食无虑不太可能，每隔几
个月的动乱和清洗，能够活
到14岁变成凸肚子的少年已
经比好多人幸运好多，但更
大的可能是: 6岁以前就因
营养不良死亡，甚至没机会
出生
那支影片提醒我们两件事:
不同价值观是在不同环境下
产生，不是你对或你错的关
系，换个立场，相同道德标
准，你也会这麽做
片面将权威机构提供的讯息
做为真相非常危险，应该视
真相为权威，而为了得到最
逼近真相的结论，必须参考
各种来源的资讯
然後在有道德感的精英努力
下，没有战争没有迫害世界
大同的那个理想，就会越来
越近
至少哪天世界每个小孩子都
有"只想平凡安全的生活"这
个选项，那就不会坏到哪去
世贸倒塌宾拉登死亡，都是
多方角力的最终呈现，我们
可以做的就是思考然後发出
声音，为从双子星大楼上因
绝望一跃而下的人发声，为
中东动乱中失去肢体和宁静
生活的人发声，为所有失去
家人的人们发声
至少要做到独立思考不被欺
骗，有力者再做出更革命性
的举动
Make this world a better place.
真是令人激动的一晚
--
很多游戏 你可以选择不玩
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.69.90
1F：推 pinkannie123:推 05/03 01:31
2F：→ penicilin:即使恶贯满盈，仍是一条生命，为何要为死亡欢欣鼓舞？ 05/03 01:33
3F：→ penicilin:更何况孰善孰恶，又有谁能分得清楚？ 05/03 01:34
4F：→ penicilin:个人觉得美国自己才是恐怖主义的根源(没有黑怎会有白?) 05/03 01:35
5F：推 penicilin:回太快忘了推～补推一下～ 05/03 01:43
6F：推 winky1:美国政府至少会为了保护自己国家人民去杀人 反观台湾政府除 05/03 04:18
7F：→ winky1:了A钱压榨自己人民外就什麽都不会了... 05/03 04:19
8F：推 niomi:推你的想法 05/03 08:45
9F：推 chenglap:呃, Zeitgeist : The Movie 本身是用了很多伪证的... 05/03 10:14
10F：推 coldgoddess:我也觉得宾拉登的确可怕 但是要不是美国在中东的一连 05/03 10:48
11F：→ coldgoddess:串错误外交政策以及种种政经问题措施 05/03 10:48
12F：→ coldgoddess:谁又何苦跑来美国捣乱? 冤冤相报 解决问题不是只挂掉 05/03 10:49
13F：→ coldgoddess:谁的头子就能解决的...只能说两边都够糟的 05/03 10:50
14F：→ coldgoddess:这问题从很久很久以前美国跟海珊、塔利班的关系可见 05/03 10:50
15F：→ coldgoddess:只能说不管哪一方 角力的结果 受害的都是平民百姓 05/03 10:51
16F：→ coldgoddess:大家都为了几方利益做一些事 如何做得漂亮合宜最难 05/03 10:52
17F：→ coldgoddess:然後我也推winkyl的话XDDDDD 05/03 10:52
18F：→ coldgoddess:今天反美 反中 反韩 反XYZ国家 一定都多少有合理原因 05/03 10:53
19F：→ coldgoddess:会让人反到去炸死三千无辜百姓的...呃...那大概真的做 05/03 10:54
20F：→ coldgoddess:错了甚麽事... 05/03 10:54
21F：→ coldgoddess:只希望这样冤冤相报不要在继续下去了...... 05/03 10:55
22F：推 coldgoddess:再推本文 很有省思性 05/03 10:56
23F：推 chenglap:其实你只要开始相信「反Ｘ」就已经是当中的参与者了. 05/03 11:03
c大的在各版的文章一直是很有启发性的
我向来非常推崇，望此篇能引起一些非盛
行价值观的思考，初次看到时代精神那种
冲击实在沉重，我本身没有信仰，也不会
拒绝承认大政府的存在，影片本身提供了
可观的新视角，有些观点圆满了我自启蒙
以来就感到难以解释的事，合理到令我头
皮发麻
宗教其中好的一面有抚慰人心的功能
事实是: 被视为异己的其他信仰体被残忍
的处刑从没停过，背後仍是"控制世界"这
四字，宗教只是工具，从以前圣战的呼喊
到最近的USA!USA!爱国主义，其本质无异
洛克斐勒家族做为代表的政经势力核心拥
有三千亿美元的资产富可敌国是事实，艾
克森美孚仍是石油龙头也是事实，如果没
有牺牲一些东西，不能达到这种成就，所
谓东西指甚麽呢，环境和生命，牺牲前者
还不算太糟，毕竟对"人类"来说，只要非
居住环境现阶段干我何事，牺牲後者，站
在那些商人角度，一样干我何事，不过这
引起的反弹就大得多了
如果假设阴谋论为真，美国今天设计让世
贸双塔倒下然後达到他们满意的效果，此
牺牲换来全美国人民的更多福祉，站在美
国此国家的角度，虽不合情但合理，试想
三千人换来无法估量的石油，在商言商，
这笔买卖是划算的，虽然要牺牲少部分人
至於中东国家无辜平民，那完全不在这间
叫做美国的公司董事会考量之中，但可怕
的是，如果这趟战争包括前置作业911在内
都只因权力圈中的几个家族只为个人私利
(形式有:银行业 军火业 石油业)发起，而
愚弄大众剥削世界视他人权利和生命如同
粪土的话，那就必须有股立意良好的无私
的力量出来反制
布希只是代号洛克菲勒只是代号，急迫的
是完善制度的建立，要由像美国国父们这
种有智慧而且无私的斗士们建立起来，受
过压迫的人才能公正，聪明如华尔街大亨
们没有这种条件
另 c大提到时代精神用了很多伪证，请问
可不可以提供相关连结让小弟参考参考
感谢 以上
※ 编辑: TGIF 来自: 114.38.71.245 (05/03 14:59)
24F：推 NEWORDER:想知道伪证+1 05/03 23:09
25F：→ chutzpah:病源就是美国为商业利益偏袒某些独裁政权与纵容民意丑化 05/03 23:22
26F：→ chutzpah:某些宗教民族的两面手法, 怪谁? 05/03 23:22
27F：推 chenglap:这个我刚查发觉维基(英文)已经有了, 可以去看看. 05/03 23:24
28F：→ chenglap:这个电影最基本的问题是过於煽动情绪性的对立. 05/03 23:28
29F：→ chutzpah:建议您以所谓伪证想办法推导煽动情绪的对立性, 与对立者 05/04 05:24
30F：→ chutzpah:分别为哪几造.... 05/04 05:25
31F：→ DrunkInDream:真短....这种过短的排版其实对阅读没有帮助 05/04 06:09
本版版友大多博学，啃砖头书不成困难，
但我有个心愿要让耐性较差的朋友也一起
看到最後，所以舍弃一行50字那种论文，
短短的12字会有帮助，用的是"朝三暮四"
此法，请体谅
32F：推 chenglap:... 这不是太累了吗? 05/04 10:36
33F：→ chenglap:我说要看英文维基就是我懒得自己写... 05/04 10:41
34F：→ chenglap:举个例子好了, 「他们不在乎你或你的家人」 05/04 10:46
35F：→ chenglap:在听下这句之前, 先想一个问题, 「他所指的对象, 是有必 05/04 10:47
36F：→ chenglap:要在乎你和你的家人吗? 」, 如果这点本身是「否定」 05/04 10:47
37F：→ chenglap:那麽这句如果说对人的思想有甚麽影响, 那就是负面情感. 05/04 10:48
38F：→ chenglap:他一开始不是论证一些甚麽事情, 而是描一些悲惨的影像 05/04 10:48
39F：→ chenglap:然後就跟你说「你被骗了, 我在指出真相」 05/04 10:48
40F：→ chenglap:那种方式本身就是专门对付非逻辑性思考的人的. 05/04 10:49
41F：→ chenglap:整个电影的主张, 就是将社会性的群体现象, 说成是个体的 05/04 10:52
42F：→ chenglap:计划, 他是将一些人类文明的基本, 说成「某人精心设计」 05/04 10:52
43F：→ chenglap:然後让你否定这一切, 不让你看这一切背後的需要和原因. 05/04 10:52
44F：→ chenglap:却不会跟你说, 怎样才是正确的事情. 05/04 10:53
45F：→ chenglap:他鼓吹否定很多东西, 那麽, 否定这些东西的世界是否美好? 05/04 10:54
46F：→ chenglap:那却几乎是空白的. 05/04 10:54
47F：→ chenglap:宗教本身并不是「真理」而是「文明其中一项精神工具」 05/04 10:56
48F：→ chenglap:这种认知是很多人都有的, 所以说, 宗教有政治作用. 05/04 10:56
49F：→ chenglap:这点也是大家有的概念, 而这个则是将这点, 说成是 05/04 10:56
50F：→ chenglap:「你们都被利用了, 骗了. 」 05/04 10:57
51F：→ chenglap:却没有明白, 为何人类追求信仰和宗教, 是单纯被欺骗? 05/04 10:58
52F：→ chenglap:人类没有组织性的一神教, 是否就没有了精神寄托的需要? 05/04 10:58
53F：→ chenglap:历史上大家都知道基督教很多典故是别有来源. 05/04 10:59
54F：→ chenglap:这不是甚麽新鲜事, 这电影却包装成「宗教骗局论」 05/04 10:59
55F：→ chenglap:这逻辑上是说不通, 这种「证明」根本不合逻辑. 05/04 10:59
56F：→ chenglap:把「宗教有其源流」说成是「宗教是千年大骗局」 05/04 11:01
57F：→ chenglap:引经据典, 但里面却不合逻辑, 那便是「伪证」 05/04 11:02
58F：→ chenglap:财团的问题他们根本忽视了从中古到现在, 即使早在汉萨同 05/04 11:04
59F：→ chenglap:盟的时代, 这种家族巨体是很常见的存在. 05/04 11:04
60F：→ chenglap:把事情都归究他们的前提, 是否他有特别聪明的脑袋. 05/04 11:05
61F：→ chenglap:超越人类所想? 这电影, 本身就是在造神. 05/04 11:05
62F：→ chenglap:阴谋论会将所有事情说成是一个大计划的一部份. 05/04 11:06
63F：→ chenglap:这不是他们自打嘴巴: 他们这样跟造神又有何分别? 05/04 11:06
64F：→ chenglap:要说这是娱乐性的电影是可以, 但详读历史才是探求真理. 05/04 11:07
65F：→ chenglap:这种在历史断章取义的, 他们也只是想你相信某些东西而已 05/04 11:08
66F：→ chenglap:如果最後引致你觉得这世界一切都是阴谋的结果. 05/04 11:10
67F：→ chenglap:那麽这想法本身已经是败坏了. 05/04 11:10
68F：→ chenglap:最後就是要你将希望寄托於「无私」力量, 岂非「圣人」? 05/04 11:11
69F：→ chenglap:这个想法, 不是回到原点, 就是寄托「全善全能的神」? 05/04 11:11
70F：→ chenglap:面对, 承认, 认同人类的软弱, 平凡和自私. 建立良好的制 05/04 11:12
71F：→ chenglap:度和知识, 务实是如此, 这种电影只是宣扬另一种神学而已. 05/04 11:13
72F：→ chenglap:这电影只是将「恶魔」代换为「财团家族」 05/04 11:14
73F：→ chenglap:但那没有真的分析事情, 却是在让你怀疑恐惧一堆对象. 05/04 11:14
74F：→ chenglap:真的在探求真相者, 他们不是那些不断说自己跟你说真相的 05/04 11:16
75F：→ chenglap:人, 而是提供整个思想推论, 给你去自己结论的人. 05/04 11:17
76F：→ chenglap:不断跟你说世上有恐怖妖魔的, 我来给你真相的是神棍. 05/04 11:18
77F：→ chenglap:「宗教受政治摆布」本是很普通的事情. 05/04 11:22
78F：→ chenglap:用影音去包装成「惊天大揭秘」, 其实跟关键时刻同理吧? 05/04 11:23
79F：→ chenglap:若真的想要独立思考, 以上的话就不该是我说出来. 05/04 11:25
80F：→ chenglap:而是你自己看完之後就知道这影片也很有问题. 05/04 11:25
81F：→ chenglap:老实说一句, 这些阴谋论本身就是源自美国的. 05/04 11:39
82F：→ chenglap:被钓上的话, 本身就是在中了人家的当了吧... 05/04 11:40
83F：推 cruise:以上可否整理成文章？可以放了... 05/04 12:05
84F：→ chutzpah:感谢chenglap解说, 还有, 以上连续推文仍然可阅读顺畅 05/04 15:44
为阅读顺畅回覆到新文章
请大家移驾讨论~
※ 编辑: TGIF 来自: 114.38.71.245 (05/04 20:02)
85F：推 Realthugz:可恶 光明会快出来面对! 05/04 20:31
86F：→ zxc445567:我觉得最大的恐怖份子不是宾拉登而是美国 05/05 22:09
87F：推 KDXD:冤冤相报才符合人性,大家又不是都圣人... 05/05 23:10
88F：→ RWJose:原波用手机上PTT 05/06 20:43
89F：推 bobju:其实只要有点社会经验都知道美国在玩什麽把戏.只是今天它的 05/07 04:21
90F：→ bobju:确有能力这样干,事情就这样发生了. 05/07 04:22
91F：→ bobju:这是人性问题,人类自从有史以来就是斗争不断,难得目前时空下 05/07 04:25
92F：→ bobju:的台湾尚属和平,好好过过太平日子吧. 05/07 04:26