作者raylauxes (不聊天，請見諒)
看板CultureShock
標題Re: [美加] 美國的保守恐同份子究竟有保守?????
時間Sat Sep 11 06:00:40 2010
我人剛從荷蘭待了一年回來。
關於歐洲人排擠穆斯林，我想並不只是單純的排外心態。
以阿姆斯特丹來說，原本號稱全世界的同志首都，
近幾年卻因為外來移民帶來保守文化（主要是穆斯林），
讓原本開放的風氣受到不少打擊，特別是男同志這一塊。
問過當地荷蘭朋友，
十年前，在阿姆斯特丹看到男同志當街手牽手、接吻稀鬆平常，
但現在幾乎看不到了。為什麼？
因為荷蘭的仇恨罪（如無故毆打同志）比率越來越高，
尤其是穆斯林移民多的城市最嚴重（如鹿特丹），
現在連號稱全世界對同志最友善的阿姆斯特丹都淪陷了。
荷蘭人是包容力很強、很願意接納外來移民的民族，
但看著大量穆斯林帶來許多相衝突的保守觀念（如男尊女卑、同志有罪），
原本努力多年打造的包容、開放文化一點一滴流失，
心中很難沒有感慨。
說「包容、接納」很簡單，
但什麼都包容、什麼都接納，反而可能造成更多衝突。
我想重點在其中的取捨、拿捏，
而不是對外來文化有意見就要先扣上「歧視」的大帽子吧。
※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言：
: ※ 引述《TexasHoldem (德州之王)》之銘言：
: : 這種抗拒外來移民各國都有 不是太過稀奇的事情
: : 台灣不也是有批評外籍新娘的言論?
: : 其實說穿了這類型言論主要還是經濟所引起的問題
: : 害怕外來移民搶工作 害怕外來移民生太多
: : 美國沒有??? 那種"黑鬼和拉美"生太多又只會領社會福利的言論你確定沒有?
: : 但就宗教來說 基本上歐洲還是比美國開放一點這是很明顯的
: : (我不否認歐洲也有攻擊穆斯林的言論 因為我也有看過)
: : 美國這個國家一直想表現出他是個政教分離的國家 但他骨子就是個十足基督教國家
: : 要不然怎麼會在鈔票上面印上 in God we trust
: : 另外我說美國比較年輕是指歷史的淵源 國家的歷史
: : 國家重組但人民還是原來的人
: : 是原來的人自我的思維改變 才有可能在整體上改變
: : 這不是國家重組就會好的
: : 歐洲的歷史文化比較久遠 經歷的也比較多 不管是各方面的摩擦
: : (連台灣的發展歷史都比美國人久遠 台灣也有融合摩擦問題)
: : 這是美國人遠遠學不到的 也還有的學的
: : (當然美國人也有其他國家值得學的 而且遠遠超過其他國家的)
: 藉標題抒發一下心情
: 不知道大家最近有沒有注意到一則新聞
: 關於大樓管理委員會和該棟樓的印度人起衝突的事件
: http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC7/5829834.shtml
: 現在不論是誰對誰錯，我覺得雙方應該就事論事去爭取自己的權益
: 像是是那種"黑皮膚"、"香水味太重"、"奇裝異服"的言論真的可以免了
: 雖然台灣沒有像是世界上很多地區那麼嚴重的種族歧視問題
: (我指的不嚴重是不會排外到火燒外國人居住的民宅或者群體去毆打外國人等)
: 可是真的還蠻容易聽到對皮膚方面的歧視性言論，
: 尤其是對黑人和其他皮膚比較黑的外國人，已經不只一次聽到被用黑猩猩形容
: 美國網壇的大小威也在PTT的推文中，
: 經常被用"黑猩猩當然體力比較好"之類的言論嘲笑...
: 這樣用一個人的外表去侮辱對方真的蠻幼稚的
: 我想我們也不喜歡出國的時候被外國人一直強調我們是不是黃皮膚、
: 眼睛是不是瞇瞇眼、會不會吃狗肉、會不會功夫之類的...
: 我一直覺得台灣和其他中華文化的地區對於外來宗教的包容度還蠻高的，
: 每次經過大安森林公園看到清真寺和基督教的教堂距離這麼近就覺得還蠻開心的
: 不管台灣目前有哪些政治、經濟和社會問題，至少我們對外來文化都不會很排斥
: 這也算是台灣身為島國在全球化的一個文化優勢吧，
: 導致台灣很容易吸收各種新的外來資訊和文化
: 所以真的希望那棟大樓的住戶如果真的嫌印度人舉辦的宗教活動太吵，
: 就針對噪音問題等議題客觀去討論，而不要扯到對方的外表和文化習俗
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http://blog.pixnet.net/AveryTaiwan
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.32.14
1F：推 chenglap:是的, 這點是很多人忽視了的問題. 09/11 06:24
2F：推 twowugs:話說關於這個外來移民議題，中國其實也有，好像像廣州就 09/11 07:30
3F：→ twowugs:有愈來愈多的非裔勞工，有人剛好對這有了解嗎? 09/11 07:31
4F：→ chenglap:事實上不能把歧視這件事當成單純的善惡問題. 09/11 07:31
5F：推 Lovetech:推一下 如果是這樣我也會"歧視"穆斯林 09/11 08:23
6F：推 twowugs:如果是因為文化滲透的原因的話，我想也不是歧視，而是拜託 09/11 09:42
7F：→ twowugs:他們別來，不過我幾年前也聽過BBC在荷蘭的訪問，訪問的人 09/11 09:42
8F：→ twowugs:其實也提到說外來移民搶了他們的工作，所以我想文化之外 09/11 09:43
9F：→ twowugs:也還有其他原因 09/11 09:43
10F：推 HEEE:我覺得這一篇很有意思.我自己對同志一向是尊重,倒也不是因為 09/11 18:31
11F：→ HEEE:天生不天生的問題,因為我懶得研究.但有次非洲朋友很氣憤地說 09/11 18:32
12F：→ HEEE:,他們反同.但西方國家也反非洲的一夫多妻制度,為何非洲就不 09/11 18:34
13F：→ HEEE:可反同?我真的答不出來耶.自此我就一直在想,什麼叫開放?如果 09/11 18:35
14F：→ HEEE:有人你情我願接受一夫多妻,跟我們何干?我解不出來 09/11 18:36
15F：→ HEEE:不尊重某個團體,總是可以有很多理由,是嗎?我不確定 09/11 18:38
16F：推 HEEE:對了我並不是真對荷蘭這件事情.我只是有感而發 09/11 19:04
17F：推 erhugirl1213:其實西方有"open relationship"這種關係，只是不能 09/11 19:17
18F：→ erhugirl1213:結婚。這種關係比一夫多妻還複雜，不過大部分人不會 09/11 19:19
19F：→ erhugirl1213:選擇這種關係。如果這種關係沒有被批評，也沒什麼好 09/11 19:19
20F：→ erhugirl1213:批評一夫多妻，我想只要大家都是你情我願，做好性病 09/11 19:20
21F：→ erhugirl1213:防治，也沒什麼好批的，只是這種制度下小孩會生多一 09/11 19:21
22F：→ erhugirl1213:點。 09/11 19:21
23F：→ erhugirl1213:不過最好不要因被反一夫多妻而覺得自己可以反同啦 09/11 19:24
24F：推 HEEE:我個人仍是尊重同志,反一夫多妻 09/11 19:31
25F：→ Lovetech:蠻好笑的 最好他們反同因為西方國家反一夫多妻 09/11 20:21
26F：→ Lovetech:況且"反"跟"因為反而迫害"根本是兩回事 有西方國家因為人 09/11 20:25
27F：→ Lovetech:民一夫多妻而被判死刑或重刑的嗎= = 09/11 20:25
28F：推 twowugs:我想同志和一夫多妻是很不一樣的概念吧，同志是(傾向)天生 09/11 20:58
29F：→ twowugs:的，婚姻制度不可能是天生的吧，反同志和反長得醜、長得矮 09/11 20:59
30F：→ twowugs:的人一樣沒道理 (當然有些人硬要以為同志是後天塑成) 09/11 21:00
31F：推 jediko:我是覺得移民也是要尊重人家國家的價值觀... 09/11 23:17
32F：→ erhugirl1213:L大，我不是說因反一夫多妻而反同，而是因為對方反 09/12 00:04
33F：→ erhugirl1213:而覺得自己反也沒關係。 09/12 00:05
34F：→ amatrrosivi:穆斯林允許自己對別人施暴 不允許他人對自己施暴 不意 09/12 21:34
35F：→ amatrrosivi:外 09/12 21:34
36F：推 antibonding:推jediko，注入新文化並不是不好，但是也應該先了解當 09/13 03:47
37F：→ antibonding:地文化跟習慣 09/13 03:47
38F：推 groffp2010:都移民了還這麼囂張 09/13 21:27
39F：→ rainmaker2:移民不代表生活習慣會立即轉變為當地人 09/15 20:04
40F：推 Wallie:推twowugs的理論 我也認為同志是(傾向)天生的 就像有人喜歡 09/16 00:30
41F：→ Wallie:紅色 有人喜歡藍色一樣 但婚姻制度是後天選擇形成的 09/16 00:31