作者raylauxes (不聊天，请见谅)
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标题Re: [美加] 美国的保守恐同份子究竟有保守?????
时间Sat Sep 11 06:00:40 2010
我人刚从荷兰待了一年回来。
关於欧洲人排挤穆斯林，我想并不只是单纯的排外心态。
以阿姆斯特丹来说，原本号称全世界的同志首都，
近几年却因为外来移民带来保守文化（主要是穆斯林），
让原本开放的风气受到不少打击，特别是男同志这一块。
问过当地荷兰朋友，
十年前，在阿姆斯特丹看到男同志当街手牵手、接吻稀松平常，
但现在几乎看不到了。为什麽？
因为荷兰的仇恨罪（如无故殴打同志）比率越来越高，
尤其是穆斯林移民多的城市最严重（如鹿特丹），
现在连号称全世界对同志最友善的阿姆斯特丹都沦陷了。
荷兰人是包容力很强、很愿意接纳外来移民的民族，
但看着大量穆斯林带来许多相冲突的保守观念（如男尊女卑、同志有罪），
原本努力多年打造的包容、开放文化一点一滴流失，
心中很难没有感慨。
说「包容、接纳」很简单，
但什麽都包容、什麽都接纳，反而可能造成更多冲突。
我想重点在其中的取舍、拿捏，
而不是对外来文化有意见就要先扣上「歧视」的大帽子吧。
※ 引述《DonaldDuck (你有没有看过辛普森家庭꠩》之铭言：
: ※ 引述《TexasHoldem (德州之王)》之铭言：
: : 这种抗拒外来移民各国都有 不是太过稀奇的事情
: : 台湾不也是有批评外籍新娘的言论?
: : 其实说穿了这类型言论主要还是经济所引起的问题
: : 害怕外来移民抢工作 害怕外来移民生太多
: : 美国没有??? 那种"黑鬼和拉美"生太多又只会领社会福利的言论你确定没有?
: : 但就宗教来说 基本上欧洲还是比美国开放一点这是很明显的
: : (我不否认欧洲也有攻击穆斯林的言论 因为我也有看过)
: : 美国这个国家一直想表现出他是个政教分离的国家 但他骨子就是个十足基督教国家
: : 要不然怎麽会在钞票上面印上 in God we trust
: : 另外我说美国比较年轻是指历史的渊源 国家的历史
: : 国家重组但人民还是原来的人
: : 是原来的人自我的思维改变 才有可能在整体上改变
: : 这不是国家重组就会好的
: : 欧洲的历史文化比较久远 经历的也比较多 不管是各方面的摩擦
: : (连台湾的发展历史都比美国人久远 台湾也有融合摩擦问题)
: : 这是美国人远远学不到的 也还有的学的
: : (当然美国人也有其他国家值得学的 而且远远超过其他国家的)
: 藉标题抒发一下心情
: 不知道大家最近有没有注意到一则新闻
: 关於大楼管理委员会和该栋楼的印度人起冲突的事件
: http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC7/5829834.shtml
: 现在不论是谁对谁错，我觉得双方应该就事论事去争取自己的权益
: 像是是那种"黑皮肤"、"香水味太重"、"奇装异服"的言论真的可以免了
: 虽然台湾没有像是世界上很多地区那麽严重的种族歧视问题
: (我指的不严重是不会排外到火烧外国人居住的民宅或者群体去殴打外国人等)
: 可是真的还蛮容易听到对皮肤方面的歧视性言论，
: 尤其是对黑人和其他皮肤比较黑的外国人，已经不只一次听到被用黑猩猩形容
: 美国网坛的大小威也在PTT的推文中，
: 经常被用"黑猩猩当然体力比较好"之类的言论嘲笑...
: 这样用一个人的外表去侮辱对方真的蛮幼稚的
: 我想我们也不喜欢出国的时候被外国人一直强调我们是不是黄皮肤、
: 眼睛是不是眯眯眼、会不会吃狗肉、会不会功夫之类的...
: 我一直觉得台湾和其他中华文化的地区对於外来宗教的包容度还蛮高的，
: 每次经过大安森林公园看到清真寺和基督教的教堂距离这麽近就觉得还蛮开心的
: 不管台湾目前有哪些政治、经济和社会问题，至少我们对外来文化都不会很排斥
: 这也算是台湾身为岛国在全球化的一个文化优势吧，
: 导致台湾很容易吸收各种新的外来资讯和文化
: 所以真的希望那栋大楼的住户如果真的嫌印度人举办的宗教活动太吵，
: 就针对噪音问题等议题客观去讨论，而不要扯到对方的外表和文化习俗
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◆ From: 111.184.32.14
1F：推 chenglap:是的, 这点是很多人忽视了的问题. 09/11 06:24
2F：推 twowugs:话说关於这个外来移民议题，中国其实也有，好像像广州就 09/11 07:30
3F：→ twowugs:有愈来愈多的非裔劳工，有人刚好对这有了解吗? 09/11 07:31
4F：→ chenglap:事实上不能把歧视这件事当成单纯的善恶问题. 09/11 07:31
5F：推 Lovetech:推一下 如果是这样我也会"歧视"穆斯林 09/11 08:23
6F：推 twowugs:如果是因为文化渗透的原因的话，我想也不是歧视，而是拜托 09/11 09:42
7F：→ twowugs:他们别来，不过我几年前也听过BBC在荷兰的访问，访问的人 09/11 09:42
8F：→ twowugs:其实也提到说外来移民抢了他们的工作，所以我想文化之外 09/11 09:43
9F：→ twowugs:也还有其他原因 09/11 09:43
10F：推 HEEE:我觉得这一篇很有意思.我自己对同志一向是尊重,倒也不是因为 09/11 18:31
11F：→ HEEE:天生不天生的问题,因为我懒得研究.但有次非洲朋友很气愤地说 09/11 18:32
12F：→ HEEE:,他们反同.但西方国家也反非洲的一夫多妻制度,为何非洲就不 09/11 18:34
13F：→ HEEE:可反同?我真的答不出来耶.自此我就一直在想,什麽叫开放?如果 09/11 18:35
14F：→ HEEE:有人你情我愿接受一夫多妻,跟我们何干?我解不出来 09/11 18:36
15F：→ HEEE:不尊重某个团体,总是可以有很多理由,是吗?我不确定 09/11 18:38
16F：推 HEEE:对了我并不是真对荷兰这件事情.我只是有感而发 09/11 19:04
17F：推 erhugirl1213:其实西方有"open relationship"这种关系，只是不能 09/11 19:17
18F：→ erhugirl1213:结婚。这种关系比一夫多妻还复杂，不过大部分人不会 09/11 19:19
19F：→ erhugirl1213:选择这种关系。如果这种关系没有被批评，也没什麽好 09/11 19:19
20F：→ erhugirl1213:批评一夫多妻，我想只要大家都是你情我愿，做好性病 09/11 19:20
21F：→ erhugirl1213:防治，也没什麽好批的，只是这种制度下小孩会生多一 09/11 19:21
22F：→ erhugirl1213:点。 09/11 19:21
23F：→ erhugirl1213:不过最好不要因被反一夫多妻而觉得自己可以反同啦 09/11 19:24
24F：推 HEEE:我个人仍是尊重同志,反一夫多妻 09/11 19:31
25F：→ Lovetech:蛮好笑的 最好他们反同因为西方国家反一夫多妻 09/11 20:21
26F：→ Lovetech:况且"反"跟"因为反而迫害"根本是两回事 有西方国家因为人 09/11 20:25
27F：→ Lovetech:民一夫多妻而被判死刑或重刑的吗= = 09/11 20:25
28F：推 twowugs:我想同志和一夫多妻是很不一样的概念吧，同志是(倾向)天生 09/11 20:58
29F：→ twowugs:的，婚姻制度不可能是天生的吧，反同志和反长得丑、长得矮 09/11 20:59
30F：→ twowugs:的人一样没道理 (当然有些人硬要以为同志是後天塑成) 09/11 21:00
31F：推 jediko:我是觉得移民也是要尊重人家国家的价值观... 09/11 23:17
32F：→ erhugirl1213:L大，我不是说因反一夫多妻而反同，而是因为对方反 09/12 00:04
33F：→ erhugirl1213:而觉得自己反也没关系。 09/12 00:05
34F：→ amatrrosivi:穆斯林允许自己对别人施暴 不允许他人对自己施暴 不意 09/12 21:34
35F：→ amatrrosivi:外 09/12 21:34
36F：推 antibonding:推jediko，注入新文化并不是不好，但是也应该先了解当 09/13 03:47
37F：→ antibonding:地文化跟习惯 09/13 03:47
38F：推 groffp2010:都移民了还这麽嚣张 09/13 21:27
39F：→ rainmaker2:移民不代表生活习惯会立即转变为当地人 09/15 20:04
40F：推 Wallie:推twowugs的理论 我也认为同志是(倾向)天生的 就像有人喜欢 09/16 00:30
41F：→ Wallie:红色 有人喜欢蓝色一样 但婚姻制度是後天选择形成的 09/16 00:31