作者Azastorr (Azastorr)
看板CultureShock
標題[其他] 貓空行館BBS（政大） G版的仇外行為
時間Wed Jan 27 11:10:26 2010
大家好，
我是政大學生，最近無意間讀到貓空行館的Grumble版，發現不少與
仇外行為有關的留言，因此決定在蚊虻網站發表回應。目前在貓空行館進行討論，
希望能讓大家溝通，一起解決這個問題。
我想這個討論和貴版關係很密切，所以提供網址給大家參考，請多多指教
貓空行館BBS Grumble版的仇外行為 :
http://tinyurl.com/yhqzmdw
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.64.222
1F：→ kc1345:文中某些觀點真是令人不敢恭維... 01/27 11:15
2F：→ plateauwolf:你是外國人？這板是討論台灣人到外國後的 cultural 01/27 11:41
3F：→ plateauwolf:shock，不是外國人來台灣的 cultural shock 吧？ 01/27 11:41
4F：→ plateauwolf:何況我覺得你說的這件事和文化差異沒有什麼關係。 01/27 11:42
5F：→ plateauwolf:要是有 Xenophobia 板倒合適。XD 01/27 11:43
6F：→ foxhound1204:你去外國外國人也很仇外,尤其是對亞洲人.互相 01/27 11:45
7F：→ Azastorr:plateauwolf: 這版只是討論台灣人到外國的經驗的話可以 01/27 11:56
8F：→ Azastorr:告訴哪裡有寫這個限制嗎？如果真的是這樣，那我很抱歉。 01/27 11:57
9F：→ Azastorr:再者，這件事一部分當然與文化差異有關。恐怕你沒有仔細 01/27 12:01
10F：→ Azastorr:文章。Foxhoud1204:在國外當然也有仇外行為（雖然很少在 01/27 12:03
11F：→ plateauwolf:我不知道有沒有這個限制，只是看板上的文章都是我說的 01/27 12:04
12F：→ Azastorr:學校，起碼在我的國家─瑞士）。重點不是其他國家也有 01/27 12:04
13F：→ plateauwolf:台灣人在國外的經歷而已。我沒有趕你走的意思，只是要 01/27 12:05
14F：→ plateauwolf:說本板對這話題有興趣的人恐怕不多。 01/27 12:05
15F：→ plateauwolf:你既然承認每個國家都有仇外行為，我倒要請教文化差異 01/27 12:06
16F：→ Azastorr:其他國家也有環保問題，勞動問題，教育問題。難道因為 01/27 12:06
17F：→ plateauwolf:在哪裡？台灣的仇外和瑞士的仇外不同嗎？ 01/27 12:06
18F：→ Azastorr:在國家也有，所以我們在台灣不應該發聲，試圖跟本地人 01/27 12:08
19F：→ Azastorr:溝通，為了解決問題嗎？ 01/27 12:08
20F：→ Azastorr:對了，我是歪果仁... 01/27 12:09
21F：推 chewie:網路上的嘴砲哪國都有 貴國去年倒是以公投排擠穆斯林啊 01/27 12:10
22F：→ Azastorr:台灣與瑞士都有仇外行為，但瑞士法語區的在很多方面不同 01/27 12:11
23F：→ Azastorr:chewie:謝謝提醒我，敝國排擠穆斯林。這個問題相當的複雜 01/27 12:14
24F：→ Azastorr:這是瑞士的一個大的錯誤。簡單來講，瑞士自稱重視政教分 01/27 12:16
25F：→ Azastorr:離，在憲法和有明確地提到，另外一方面瑞士也自稱重視 01/27 12:17
26F：→ Azastorr:平等待遇，所以，只排擠某個宗教的建築物不合邏輯。 01/27 12:19
27F：→ chewie:又 該版是"grumble"版 光看板名就知道不會有什麼好聲好氣的 01/27 12:21
28F：→ chewie:地方 本版上面的文章也列舉了不少外國人互相調侃的笑話 01/27 12:21
29F：→ chewie:似乎也沒被查禁過 這些網民應該也沒什麼實際排外舉動... 01/27 12:22
→ Azastorr:蚊虻文章有提到：台灣是法治國家，因此這塊領土上有可
→ Azastorr:以不遵守中華民國的法條。而由於中華民國禁止在G版所
出現的那種仇外行為，所以人人只好遵守，不然是違法，但在一般人的認知中，覺得
竟然是G版，罵人沒關係是否違法不是重點。
30F：→ chewie:您要爭取網路上不歧視外國人是好事 只是以各國例子來看 01/27 12:28
31F：→ chewie:不是 這些網友要為自己的言行負責(所以PTT上有人被告過) 01/27 12:30
32F：→ plateauwolf:哪條法律？沒看你 blog 裡寫出來啊？我一向以為台灣有 01/27 12:30
33F：→ plateauwolf:這種言論的自由。 01/27 12:30
34F：→ chewie:但網路服務提供者通常都已提出使用規約了 學術網路更是有 01/27 12:31
35F：→ chewie:通常要網路服務者負責很難...各國都有歧視外國人嚴重的網路 01/27 12:32
36F：→ chewie:論壇 要消滅這些語言難如登天啊 01/27 12:35
37F：→ foxhound1204:校方自己犯賤是他們的錯 學生只是表達不滿而已 01/27 12:36
38F：→ foxhound1204:同理心 01/27 12:37
39F：→ chewie:簡言之 如果校方成立了個外國人歧視版 您可以要求校方取消 01/27 12:46
40F：→ chewie:以外 像您這種情形要追究校方很難:P 但個人的確要為自己言 01/27 12:48
41F：→ chewie:行負責啦 01/27 12:48
42F：→ Azastorr:刑法: 第309條（公然侮辱罪）與第310條（誹謗罪） 01/27 12:49
43F：→ Azastorr:plateauworld:這不是我的部落格。不過蚊虻網站上哪裡有違 01/27 12:51
44F：→ Azastorr:法言論？ 01/27 12:52
45F：→ foxhound1204:你要告就去告吧 看在你是歪國人的分上勝訴機率頗高 01/27 12:53
46F：→ Azastorr:plateauwolf: 打錯您的名字，抱歉orz 01/27 12:53
47F：→ Azastorr:告知前希望用一般的溝通方式解決，這樣那麼不好嗎？ 01/27 12:55
48F：→ chewie:只能說好歹台灣還沒有出現敢以這種海報競選的政黨:P 01/27 12:56
49F：→ foxhound1204:亞洲人自己婊自己人也不是第一天了 應該是對校方不滿 01/27 12:57
→ Azastorr:而且，這個問題不限於法律或正義。這是一個社會的問題，
透過發表文章希望大家討論，這種討論對大家一定會有啟發
51F：→ foxhound1204:我是沒親眼看過歪國人的行為舉止 不過聽很多人講的確 01/27 12:58
52F：→ foxhound1204:很多外國人在台灣的行為舉止在外國肯定行不通 01/27 12:58
53F：→ foxhound1204:當然不能generalize但是印象差能怪誰 01/27 12:58
54F：→ chewie:消音就是了 不過...若是不導正一些觀念 除了火鍋店貼紙條 01/27 12:59
55F：→ chewie:以外 希望不會有更激進的行為就是了... 01/27 12:59
56F：→ plateauwolf:公然侮辱罪和誹謗罪可以對不指名的言論成立？那你去法 01/27 13:02
57F：→ plateauwolf:院告他們不就完了，寫什麼 blog？ 01/27 13:02
58F：→ plateauwolf:我還以為是類似美國 hate speech 之類的法條。不過這 01/27 13:02
59F：→ ttomm:請問除了網路言論之外,你生活上有有被歧視的經驗嗎? 01/27 13:03
60F：→ plateauwolf:些算不算得上 hate speech 也很難說。 01/27 13:03
61F：→ plateauwolf:另外我哪一句讓你覺得我說蚊虻網站上有違法言論了？ 01/27 13:04
62F：→ Azastorr:ttomm:請仔細再讀文章吧 01/27 13:32
63F：→ junkos:你真的是政大學生？你覺得校園裡什麼地方有實質仇外行為嗎? 01/27 13:46
64F：→ junkos:你拿Grumble板東西放大檢視，老實說這歸因能不能成立都是問 01/27 13:47
65F：→ junkos:題 01/27 13:47
66F：→ c1over3:如果看八卦版那.....不就要大戰了XDDDD 01/27 13:48
67F：→ ttomm:我看了 唯一有相關的是政大對於外籍生政策友善的不平等待遇? 01/27 13:52
68F：→ ttomm:我想說的是 你的日記裡難道不會有罵父母譙室友的文字?這些是 01/27 13:55
69F：→ ttomm:垃圾話沒錯 但不見得有那麼大的惡意 你何不依你真實情況作 01/27 13:57
70F：→ ttomm:判斷呢? 01/27 13:57
71F：→ Azastorr:junkos:沒錯我是政大學生。 01/27 15:48
72F：→ plateauwolf:他對質疑也就是一句「你沒有仔細讀文章」而已。 01/27 15:49
73F：推 jphant:文章內容蠻中肯的啊 只是不曉得你要怎麼解決這個問題? 01/27 15:55
74F：→ Azastorr:plateauwolf: 我現在有點忙，但我會回應，你放心，不用 01/27 16:33
75F：→ Azastorr:急。我也會提出如何解決問題的方向 01/27 16:35
76F：→ junkos:我也是政大學生，可老實說，我看不太到校園裡有什麼實質的 01/27 20:53
77F：→ junkos:仇外行為啊，大家看到外籍生也還是當作一般人／陌生人啊 01/27 20:54
78F：推 c1over3:匿名版/抱怨版不負責的留言和互相攻訐的怨念算討論區次文 01/27 21:14
79F：→ c1over3:化？- -？不針對外國人 對本國出口也不嘴軟 01/27 21:15
80F：推 Realthugz:公然侮辱, 毀謗 你時間很多? 01/27 22:25
81F：→ Realthugz:那是言論自由 不爽不要看 就這樣。 01/27 22:27
82F：→ panzerblitz:拜託各位可以用回文的嗎...東插一句西插一句都亂了 01/27 22:37
83F：推 kaimuggle:超亂 01/27 22:59
84F：推 harv:多把時間放在學業上吧 你改變不了那麼多人的 何況你在台灣講 01/27 23:54
85F：→ harv:難聽點是次等人民 台灣跟其他亞洲國家比已經對外國人很好 01/27 23:56
86F：→ harv:別忘了你去台灣的主要目的是學業 01/27 23:59
87F：推 panzerblitz:樓上你有所不知，為什麼會有這種衝突就是因為中華民國 01/28 00:11
88F：→ panzerblitz:教育部將歪果學生奉為上等人，享盡眾多不平等待遇 01/28 00:12
89F：→ panzerblitz:最扯的是收了一堆素質堪慮的老歪，讓他們在台灣當大爺 01/28 00:17
90F：→ ttomm:次等人民??? 不敢相信在這裡有人這麼說 01/28 00:26
91F：→ Azastorr:harv:我來台灣主要目的才不是學業。 01/28 02:17
93F：推 foxhound1204:台灣人在台灣才是次等國民吧 其他人多高級阿 01/28 02:23
94F：→ plateauwolf:哈，原來現在雙重國籍的都可以自稱外國人出來把平常的 01/28 02:50
95F：→ plateauwolf:嘴砲升級到仇外言論了。 01/28 02:50
96F：→ Lovetech:樓上 文章裡有說他是西方人 雖然不確定他的種族 不過我 01/28 04:23
97F：→ Lovetech:想應該不是台灣人拿雙重國籍那種情況? 01/28 04:23
99F：→ plateauwolf:重國籍。 01/28 07:36
100F：→ foxhound1204:反正就是要台灣人自己婊台灣人啦 關我屁事 閃了 01/28 07:37
101F：→ ronging:如果你就是寫那篇你貼的文章的人...那...我覺得先想想自己 01/28 08:04
102F：→ ronging:他們是用辱罵 難道你的觀點就是客觀又帶點有趣? 01/28 08:05
103F：→ ronging:就是會有人看不舒服 其實你PO那三篇我不知道為什麼都有很 01/28 08:06
104F：→ ronging:怪讓人不舒服的點 或許先檢討自己?(我沒說辱罵的人是對的) 01/28 08:06
105F：→ foxhound1204:大概是有潛移默化的優越感吧 反正是外國人的看法 01/28 08:08
106F：→ foxhound1204:這傢伙比美國人好多了 美國人會更機歪 01/28 08:09
107F：→ plateauwolf:年輕人嘛，總是會以為自己看到的就是全世界。我就不信 01/28 08:32
108F：→ plateauwolf:瑞士和法國的都市裡沒有酒促小姐這種靠情色氣氛來賣東 01/28 08:34
109F：→ plateauwolf:西的職業。除非瑞士法國真的比美國要保守很多很多。 01/28 08:34
110F：→ Lovetech:我有看到那篇啊 可是東方人不會自稱是阿兜仔吧@@||| 01/28 10:18
111F：→ Lovetech:雖說我也覺得貼一些罵人文很幼稚也很糟糕 但是要校方出面 01/28 10:20
112F：→ Lovetech:這會比較靠近原波說的河蟹喔 01/28 10:22
113F：→ Lovetech:不僅不會達到原波希望的糾正觀感 反而還會造成反效果 01/28 10:25
114F：→ Lovetech:我很贊同原波那篇文章 也不覺得糾正這種風氣就叫台灣人自 01/28 10:28
115F：→ Lovetech:婊(除非有人希望自己在外國被歧視 結果當地其它人還說是 01/28 10:29
116F：→ Lovetech:應該的 我們站在外國人那邊就是自婊) 只是嘴砲是一種宣 01/28 10:31
117F：→ Lovetech:洩 你連宣洩管道都要管理 只怕對外國人會化做實際仇視 01/28 10:32
118F：→ foxhound1204:很少有人出國沒被歧視過吧？除非你很幸運 01/28 10:33
119F：→ foxhound1204:對校方政策的不滿而產生的反感跟種族歧視還是有差 01/28 10:34
120F：→ foxhound1204:不是說沒有好學生但是在台外國人風評的確大都很負面 01/28 10:35
121F：→ foxhound1204:我是覺得那些發言也還好吧 原PO有受過差別待遇嗎？ 01/28 10:35
122F：→ foxhound1204:有被叫白鬼過嗎？台灣那麼nice應該不大可能吧 01/28 10:36
123F：→ plateauwolf:要糾正風氣，不能靠堵的辦法，要用疏導。 01/28 10:37
124F：→ crazyfish510:那個g版是類似hate版的存在吧 01/28 15:00
125F：→ crazyfish510:說是仇外,太沉重了 01/28 15:02
126F：推 Realthugz:網友就是出於無奈勢單力薄 才需要宣洩一下吧 01/28 15:46
127F：推 Realthugz:外籍生拿了優渥的福利 卻沒有盡義務 沒有產值 誰會爽? 01/28 15:51
128F：→ Realthugz:我聽到的只有一位PhD外籍 自己申請到經費 自己做研究 01/28 15:52
129F：→ Realthugz:自己發paper 這種的給6萬都沒人說話吧 01/28 15:53
130F：推 Realthugz:校方普遍玩家家酒的態度 100收到1個算奇蹟了 01/28 15:59
※ 編輯: Azastorr 來自: 123.193.64.222 (01/28 19:16)
131F：噓 Spearm1nt:這叫言論自由 你住海邊嗎? 01/28 22:07
133F：→ panzerblitz:上面的報導有這位老外的照片。另外我想，這個議題的焦 01/28 23:08
134F：→ panzerblitz:點應該不是老外靠北台灣人在網路上仇外，而是為什麼台 01/28 23:11
135F：→ panzerblitz:灣政府甚至社會上部分人對外人這麼卑躬屈膝 01/28 23:12
136F：→ Lovetech:因為把外國人當另一個世界的人看 不是當一個普通人看 01/28 23:29
137F：推 qwerew:這種動不動就酸洋屌的言論在八卦板太常見了 一群自卑台男 01/31 16:06
138F：推 evansheffiel:不是自卑不自卑的問題 而是有些人的觀念行為 造成 02/01 03:01
139F：→ evansheffiel:許多台灣人和外國人的困擾 也傷害了台灣人的尊嚴 02/01 03:01
140F：→ aarzbrv:臺灣又沒出現漢族納粹, 仇外? 與歐洲新納粹比差遠了吧? 02/16 10:52