作者Azastorr (Azastorr)
看板CultureShock
标题[其他] 猫空行馆BBS（政大） G版的仇外行为
时间Wed Jan 27 11:10:26 2010
大家好，
我是政大学生，最近无意间读到猫空行馆的Grumble版，发现不少与
仇外行为有关的留言，因此决定在蚊虻网站发表回应。目前在猫空行馆进行讨论，
希望能让大家沟通，一起解决这个问题。
我想这个讨论和贵版关系很密切，所以提供网址给大家参考，请多多指教
猫空行馆BBS Grumble版的仇外行为 :
http://tinyurl.com/yhqzmdw
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.64.222
1F：→ kc1345:文中某些观点真是令人不敢恭维... 01/27 11:15
2F：→ plateauwolf:你是外国人？这板是讨论台湾人到外国後的 cultural 01/27 11:41
3F：→ plateauwolf:shock，不是外国人来台湾的 cultural shock 吧？ 01/27 11:41
4F：→ plateauwolf:何况我觉得你说的这件事和文化差异没有什麽关系。 01/27 11:42
5F：→ plateauwolf:要是有 Xenophobia 板倒合适。XD 01/27 11:43
6F：→ foxhound1204:你去外国外国人也很仇外,尤其是对亚洲人.互相 01/27 11:45
7F：→ Azastorr:plateauwolf: 这版只是讨论台湾人到外国的经验的话可以 01/27 11:56
8F：→ Azastorr:告诉哪里有写这个限制吗？如果真的是这样，那我很抱歉。 01/27 11:57
9F：→ Azastorr:再者，这件事一部分当然与文化差异有关。恐怕你没有仔细 01/27 12:01
10F：→ Azastorr:文章。Foxhoud1204:在国外当然也有仇外行为（虽然很少在 01/27 12:03
11F：→ plateauwolf:我不知道有没有这个限制，只是看板上的文章都是我说的 01/27 12:04
12F：→ Azastorr:学校，起码在我的国家─瑞士）。重点不是其他国家也有 01/27 12:04
13F：→ plateauwolf:台湾人在国外的经历而已。我没有赶你走的意思，只是要 01/27 12:05
14F：→ plateauwolf:说本板对这话题有兴趣的人恐怕不多。 01/27 12:05
15F：→ plateauwolf:你既然承认每个国家都有仇外行为，我倒要请教文化差异 01/27 12:06
16F：→ Azastorr:其他国家也有环保问题，劳动问题，教育问题。难道因为 01/27 12:06
17F：→ plateauwolf:在哪里？台湾的仇外和瑞士的仇外不同吗？ 01/27 12:06
18F：→ Azastorr:在国家也有，所以我们在台湾不应该发声，试图跟本地人 01/27 12:08
19F：→ Azastorr:沟通，为了解决问题吗？ 01/27 12:08
20F：→ Azastorr:对了，我是歪果仁... 01/27 12:09
21F：推 chewie:网路上的嘴炮哪国都有 贵国去年倒是以公投排挤穆斯林啊 01/27 12:10
22F：→ Azastorr:台湾与瑞士都有仇外行为，但瑞士法语区的在很多方面不同 01/27 12:11
23F：→ Azastorr:chewie:谢谢提醒我，敝国排挤穆斯林。这个问题相当的复杂 01/27 12:14
24F：→ Azastorr:这是瑞士的一个大的错误。简单来讲，瑞士自称重视政教分 01/27 12:16
25F：→ Azastorr:离，在宪法和有明确地提到，另外一方面瑞士也自称重视 01/27 12:17
26F：→ Azastorr:平等待遇，所以，只排挤某个宗教的建筑物不合逻辑。 01/27 12:19
27F：→ chewie:又 该版是"grumble"版 光看板名就知道不会有什麽好声好气的 01/27 12:21
28F：→ chewie:地方 本版上面的文章也列举了不少外国人互相调侃的笑话 01/27 12:21
29F：→ chewie:似乎也没被查禁过 这些网民应该也没什麽实际排外举动... 01/27 12:22
→ Azastorr:蚊虻文章有提到：台湾是法治国家，因此这块领土上有可
→ Azastorr:以不遵守中华民国的法条。而由於中华民国禁止在G版所
出现的那种仇外行为，所以人人只好遵守，不然是违法，但在一般人的认知中，觉得
竟然是G版，骂人没关系是否违法不是重点。
30F：→ chewie:您要争取网路上不歧视外国人是好事 只是以各国例子来看 01/27 12:28
31F：→ chewie:不是 这些网友要为自己的言行负责(所以PTT上有人被告过) 01/27 12:30
32F：→ plateauwolf:哪条法律？没看你 blog 里写出来啊？我一向以为台湾有 01/27 12:30
33F：→ plateauwolf:这种言论的自由。 01/27 12:30
34F：→ chewie:但网路服务提供者通常都已提出使用规约了 学术网路更是有 01/27 12:31
35F：→ chewie:通常要网路服务者负责很难...各国都有歧视外国人严重的网路 01/27 12:32
36F：→ chewie:论坛 要消灭这些语言难如登天啊 01/27 12:35
37F：→ foxhound1204:校方自己犯贱是他们的错 学生只是表达不满而已 01/27 12:36
38F：→ foxhound1204:同理心 01/27 12:37
39F：→ chewie:简言之 如果校方成立了个外国人歧视版 您可以要求校方取消 01/27 12:46
40F：→ chewie:以外 像您这种情形要追究校方很难:P 但个人的确要为自己言 01/27 12:48
41F：→ chewie:行负责啦 01/27 12:48
42F：→ Azastorr:刑法: 第309条（公然侮辱罪）与第310条（诽谤罪） 01/27 12:49
43F：→ Azastorr:plateauworld:这不是我的部落格。不过蚊虻网站上哪里有违 01/27 12:51
44F：→ Azastorr:法言论？ 01/27 12:52
45F：→ foxhound1204:你要告就去告吧 看在你是歪国人的分上胜诉机率颇高 01/27 12:53
46F：→ Azastorr:plateauwolf: 打错您的名字，抱歉orz 01/27 12:53
47F：→ Azastorr:告知前希望用一般的沟通方式解决，这样那麽不好吗？ 01/27 12:55
48F：→ chewie:只能说好歹台湾还没有出现敢以这种海报竞选的政党:P 01/27 12:56
49F：→ foxhound1204:亚洲人自己婊自己人也不是第一天了 应该是对校方不满 01/27 12:57
→ Azastorr:而且，这个问题不限於法律或正义。这是一个社会的问题，
透过发表文章希望大家讨论，这种讨论对大家一定会有启发
51F：→ foxhound1204:我是没亲眼看过歪国人的行为举止 不过听很多人讲的确 01/27 12:58
52F：→ foxhound1204:很多外国人在台湾的行为举止在外国肯定行不通 01/27 12:58
53F：→ foxhound1204:当然不能generalize但是印象差能怪谁 01/27 12:58
54F：→ chewie:消音就是了 不过...若是不导正一些观念 除了火锅店贴纸条 01/27 12:59
55F：→ chewie:以外 希望不会有更激进的行为就是了... 01/27 12:59
56F：→ plateauwolf:公然侮辱罪和诽谤罪可以对不指名的言论成立？那你去法 01/27 13:02
57F：→ plateauwolf:院告他们不就完了，写什麽 blog？ 01/27 13:02
58F：→ plateauwolf:我还以为是类似美国 hate speech 之类的法条。不过这 01/27 13:02
59F：→ ttomm:请问除了网路言论之外,你生活上有有被歧视的经验吗? 01/27 13:03
60F：→ plateauwolf:些算不算得上 hate speech 也很难说。 01/27 13:03
61F：→ plateauwolf:另外我哪一句让你觉得我说蚊虻网站上有违法言论了？ 01/27 13:04
62F：→ Azastorr:ttomm:请仔细再读文章吧 01/27 13:32
63F：→ junkos:你真的是政大学生？你觉得校园里什麽地方有实质仇外行为吗? 01/27 13:46
64F：→ junkos:你拿Grumble板东西放大检视，老实说这归因能不能成立都是问 01/27 13:47
65F：→ junkos:题 01/27 13:47
66F：→ c1over3:如果看八卦版那.....不就要大战了XDDDD 01/27 13:48
67F：→ ttomm:我看了 唯一有相关的是政大对於外籍生政策友善的不平等待遇? 01/27 13:52
68F：→ ttomm:我想说的是 你的日记里难道不会有骂父母谯室友的文字?这些是 01/27 13:55
69F：→ ttomm:垃圾话没错 但不见得有那麽大的恶意 你何不依你真实情况作 01/27 13:57
70F：→ ttomm:判断呢? 01/27 13:57
71F：→ Azastorr:junkos:没错我是政大学生。 01/27 15:48
72F：→ plateauwolf:他对质疑也就是一句「你没有仔细读文章」而已。 01/27 15:49
73F：推 jphant:文章内容蛮中肯的啊 只是不晓得你要怎麽解决这个问题? 01/27 15:55
74F：→ Azastorr:plateauwolf: 我现在有点忙，但我会回应，你放心，不用 01/27 16:33
75F：→ Azastorr:急。我也会提出如何解决问题的方向 01/27 16:35
76F：→ junkos:我也是政大学生，可老实说，我看不太到校园里有什麽实质的 01/27 20:53
77F：→ junkos:仇外行为啊，大家看到外籍生也还是当作一般人／陌生人啊 01/27 20:54
78F：推 c1over3:匿名版/抱怨版不负责的留言和互相攻讦的怨念算讨论区次文 01/27 21:14
79F：→ c1over3:化？- -？不针对外国人 对本国出口也不嘴软 01/27 21:15
80F：推 Realthugz:公然侮辱, 毁谤 你时间很多? 01/27 22:25
81F：→ Realthugz:那是言论自由 不爽不要看 就这样。 01/27 22:27
82F：→ panzerblitz:拜托各位可以用回文的吗...东插一句西插一句都乱了 01/27 22:37
83F：推 kaimuggle:超乱 01/27 22:59
84F：推 harv:多把时间放在学业上吧 你改变不了那麽多人的 何况你在台湾讲 01/27 23:54
85F：→ harv:难听点是次等人民 台湾跟其他亚洲国家比已经对外国人很好 01/27 23:56
86F：→ harv:别忘了你去台湾的主要目的是学业 01/27 23:59
87F：推 panzerblitz:楼上你有所不知，为什麽会有这种冲突就是因为中华民国 01/28 00:11
88F：→ panzerblitz:教育部将歪果学生奉为上等人，享尽众多不平等待遇 01/28 00:12
89F：→ panzerblitz:最扯的是收了一堆素质堪虑的老歪，让他们在台湾当大爷 01/28 00:17
90F：→ ttomm:次等人民??? 不敢相信在这里有人这麽说 01/28 00:26
91F：→ Azastorr:harv:我来台湾主要目的才不是学业。 01/28 02:17
93F：推 foxhound1204:台湾人在台湾才是次等国民吧 其他人多高级阿 01/28 02:23
94F：→ plateauwolf:哈，原来现在双重国籍的都可以自称外国人出来把平常的 01/28 02:50
95F：→ plateauwolf:嘴炮升级到仇外言论了。 01/28 02:50
96F：→ Lovetech:楼上 文章里有说他是西方人 虽然不确定他的种族 不过我 01/28 04:23
97F：→ Lovetech:想应该不是台湾人拿双重国籍那种情况? 01/28 04:23
99F：→ plateauwolf:重国籍。 01/28 07:36
100F：→ foxhound1204:反正就是要台湾人自己婊台湾人啦 关我屁事 闪了 01/28 07:37
101F：→ ronging:如果你就是写那篇你贴的文章的人...那...我觉得先想想自己 01/28 08:04
102F：→ ronging:他们是用辱骂 难道你的观点就是客观又带点有趣? 01/28 08:05
103F：→ ronging:就是会有人看不舒服 其实你PO那三篇我不知道为什麽都有很 01/28 08:06
104F：→ ronging:怪让人不舒服的点 或许先检讨自己?(我没说辱骂的人是对的) 01/28 08:06
105F：→ foxhound1204:大概是有潜移默化的优越感吧 反正是外国人的看法 01/28 08:08
106F：→ foxhound1204:这家伙比美国人好多了 美国人会更机歪 01/28 08:09
107F：→ plateauwolf:年轻人嘛，总是会以为自己看到的就是全世界。我就不信 01/28 08:32
108F：→ plateauwolf:瑞士和法国的都市里没有酒促小姐这种靠情色气氛来卖东 01/28 08:34
109F：→ plateauwolf:西的职业。除非瑞士法国真的比美国要保守很多很多。 01/28 08:34
110F：→ Lovetech:我有看到那篇啊 可是东方人不会自称是阿兜仔吧@@||| 01/28 10:18
111F：→ Lovetech:虽说我也觉得贴一些骂人文很幼稚也很糟糕 但是要校方出面 01/28 10:20
112F：→ Lovetech:这会比较靠近原波说的河蟹喔 01/28 10:22
113F：→ Lovetech:不仅不会达到原波希望的纠正观感 反而还会造成反效果 01/28 10:25
114F：→ Lovetech:我很赞同原波那篇文章 也不觉得纠正这种风气就叫台湾人自 01/28 10:28
115F：→ Lovetech:婊(除非有人希望自己在外国被歧视 结果当地其它人还说是 01/28 10:29
116F：→ Lovetech:应该的 我们站在外国人那边就是自婊) 只是嘴炮是一种宣 01/28 10:31
117F：→ Lovetech:泄 你连宣泄管道都要管理 只怕对外国人会化做实际仇视 01/28 10:32
118F：→ foxhound1204:很少有人出国没被歧视过吧？除非你很幸运 01/28 10:33
119F：→ foxhound1204:对校方政策的不满而产生的反感跟种族歧视还是有差 01/28 10:34
120F：→ foxhound1204:不是说没有好学生但是在台外国人风评的确大都很负面 01/28 10:35
121F：→ foxhound1204:我是觉得那些发言也还好吧 原PO有受过差别待遇吗？ 01/28 10:35
122F：→ foxhound1204:有被叫白鬼过吗？台湾那麽nice应该不大可能吧 01/28 10:36
123F：→ plateauwolf:要纠正风气，不能靠堵的办法，要用疏导。 01/28 10:37
124F：→ crazyfish510:那个g版是类似hate版的存在吧 01/28 15:00
125F：→ crazyfish510:说是仇外,太沉重了 01/28 15:02
126F：推 Realthugz:网友就是出於无奈势单力薄 才需要宣泄一下吧 01/28 15:46
127F：推 Realthugz:外籍生拿了优渥的福利 却没有尽义务 没有产值 谁会爽? 01/28 15:51
128F：→ Realthugz:我听到的只有一位PhD外籍 自己申请到经费 自己做研究 01/28 15:52
129F：→ Realthugz:自己发paper 这种的给6万都没人说话吧 01/28 15:53
130F：推 Realthugz:校方普遍玩家家酒的态度 100收到1个算奇蹟了 01/28 15:59
※ 编辑: Azastorr 来自: 123.193.64.222 (01/28 19:16)
131F：嘘 Spearm1nt:这叫言论自由 你住海边吗? 01/28 22:07
133F：→ panzerblitz:上面的报导有这位老外的照片。另外我想，这个议题的焦 01/28 23:08
134F：→ panzerblitz:点应该不是老外靠北台湾人在网路上仇外，而是为什麽台 01/28 23:11
135F：→ panzerblitz:湾政府甚至社会上部分人对外人这麽卑躬屈膝 01/28 23:12
136F：→ Lovetech:因为把外国人当另一个世界的人看 不是当一个普通人看 01/28 23:29
137F：推 qwerew:这种动不动就酸洋屌的言论在八卦板太常见了 一群自卑台男 01/31 16:06
138F：推 evansheffiel:不是自卑不自卑的问题 而是有些人的观念行为 造成 02/01 03:01
139F：→ evansheffiel:许多台湾人和外国人的困扰 也伤害了台湾人的尊严 02/01 03:01
140F：→ aarzbrv:台湾又没出现汉族纳粹, 仇外? 与欧洲新纳粹比差远了吧? 02/16 10:52