作者paranoia5201 (邁向研究生)
看板CultureShock
標題[其他] freedom writers
時間Wed Aug 5 11:18:01 2009
剛看完這部片
影片介紹：
http://fullpowerlife.pixnet.net/blog/post/21180192
我猜板上應該有人是在美國當老師的吧
想問的是，美國的高中課程真的這麼free？
可以因應老師跟學生的需求而自由調整？
之前看過許多說美國教育體制多好多好的文章
當然這部只是電影，雖然最後有說這個老師跟這班學生真的都存在
但如果美國教育這麼好，連我都想把小孩送到美國去了......
不過要是大家都如同其他老師一般地散漫，可能也不會好到哪去吧.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.146.140
1F：推 chenglap:老實說, 教育體制而言, 我比較認同日本多於美國. 08/05 11:25
2F：推 liinlisa:我覺得freedom writer 好好看(L) 08/05 11:31
3F：推 GoldLight:我覺得國中小的教育...還是台、星比較好..美國省省吧 08/05 11:40
4F：→ GoldLight:個人覺得美國強的是高等教育，不是初等、中等教育 08/05 11:40
5F：→ bryansun:沒錯 這是真的 美國的教育是應個人需求而調整 08/05 12:27
6F：→ bryansun:如果沒有自由的初等教育,又怎會有強大的高等教育 08/05 12:33
7F：→ bryansun:美國的初等教育是在引導你去思考,快樂的成長 08/05 12:34
8F：→ bryansun:不讓你對某些科產生恐懼 08/05 12:34
9F：→ bryansun:例如數學課,明明國1都還讀不懂,國2就教其他的 08/05 12:35
10F：→ bryansun:一直累積下來,不懂得人就開始討厭數學 08/05 12:35
11F：→ bryansun:而且美國老師都很尊重你的想法 08/05 12:37
12F：→ bryansun:一個小孩,什麼都要學 大人都未必做得到了 何況是學生 08/05 12:40
13F：→ bryansun:一個學期硬塞8,9堂 英數理化地等 08/05 12:41
14F：→ bryansun:有多少學生能科科掌握 08/05 12:42
15F：→ bryansun:不過一個教育有好的一定會有壞的一面 08/05 12:43
16F：→ bryansun:不過好的一面還是多於壞的 08/05 12:44
17F：→ a9063005:我很懷疑樓上的論點 美國的中學生學力差異之大可以跟印ꬠ 08/05 13:22
18F：→ a9063005:印度在卡斯特階級下的發展一樣大 自由發展是在有一定基礎 08/05 13:24
19F：→ a9063005:才能做的 但美國學生有太多連這個基礎都不具備 freedom這 08/05 13:24
20F：→ a9063005:片明顯指出美國的教育有非常大的問題 08/05 13:25
21F：→ bryansun:Freedom在談的是哪個時代的種族問題吧 08/05 14:00
22F：→ bryansun:因種族的問題 學校不願意分配資源 但是教學方式是一樣的 08/05 14:01
23F：→ bryansun:如果美國的基礎教育那麽差 那高等教育是如何來的？ 08/05 14:02
24F：→ bryansun:教育不過就是人生的一部分 不是人人都要上知名大學 08/05 14:04
25F：→ bryansun:我覺得一個人專心學自己喜歡的事情比較重要 08/05 14:08
26F：→ bryansun:當然 這不過就是選擇 出社會后也不過就是這樣 08/05 14:09
27F：→ rainmaker2:日本的教學制度很好就不會有GTO,龍櫻,life這些片子了 08/05 16:23
28F：推 chenglap:教育制度惡劣的地方, 根本不會有談教育的電視劇給你看. 08/05 17:42
29F：→ camapleaf:我也覺得快樂的學習比較重要 08/05 19:27
30F：→ rainmaker2:大陸也有很多討論高考制度的片子 08/05 20:14
31F：推 chenglap:跟大陸有甚麼關係? 08/05 22:04
32F：→ rainmaker2:中國大陸也是教育制度惡劣的地方 08/05 22:31
33F：→ chenglap:那就視乎你怎定義惡劣了, 論教育普及方面當然有問題. 08/05 22:34
34F：→ chenglap:但本身大陸的教育制度就比較接近日本多於美國. 08/05 22:35
35F：→ chenglap:但大陸跟日本的教育制度比較, 日本較優勝. 08/05 22:37
36F：→ rainmaker2:我覺得教育普及和教育制度是不相關的 08/05 22:41
37F：推 chenglap:那麼你所說的惡劣, 根據的是甚麼? 08/05 22:41
38F：→ rainmaker2:以前的日子教育制度很好,但很不普及 08/05 22:42
39F：→ chenglap:像東亞這種地方, 實行工業教育主義也就是填鴨式教育. 08/05 22:42
40F：→ rainmaker2:現在的教育普及,但制度卻變差了 08/05 22:42
41F：→ chenglap:根本是無可避免的事情, 因為那不是教育問題是經濟問題. 08/05 22:42
42F：→ rainmaker2:我就是不爽填鴨式教育 08/05 22:43
43F：→ chenglap:東亞的教育功利傾向重, 但這不等於是惡劣的教育. 08/05 22:43
44F：→ chenglap:那是因為這個地方只能賣勞動力------廉價勞動力. 08/05 22:44
45F：→ chenglap:只要一天這點不變, 填鴨式教育就是一個好的選擇. 08/05 22:45
46F：→ bryansun:其實怎樣的教育制度都沒差 只要人民有受教育就夠了 08/06 00:12
47F：→ bryansun:剩下的只是學生學習的狀況 有許多人習慣了聯考制度 08/06 00:12
48F：→ bryansun:以目前的教育狀況,還一大堆人提倡改回聯考制度 08/06 00:13
49F：→ bryansun:不就是選擇而已 只是我比較傾向美式教育 08/06 00:14
50F：推 Realthugz:美國資源多本錢大... 不能直接這樣比較優劣... 08/06 00:15
51F：→ bryansun:畢竟自由度較高 能自由選擇自己想讀的 不強迫你樣樣讀 08/06 00:15
52F：→ bryansun:我不是神童 我也不需要上知天文下知地理 08/06 00:16
53F：→ Realthugz:亞洲國家必須把僅有的資源投入到所謂重點科目 08/06 00:16
54F：→ bryansun:美國基礎教育的資源,不會比台灣高 08/06 00:16
55F：→ bryansun:台灣不都是科科重點 08/06 00:17
56F：推 groffp2010:今天剛看第二次 還是一樣好看 08/06 02:52
57F：→ groffp2010:一開始拉丁小女盯著金髮芭比娃娃那幕我看了好幾遍 08/06 02:53
58F：推 ping0519:傾向美式教育是不錯，但是必須整個社會風氣還有家庭配合 08/06 10:04
59F：→ ping0519:移植樹木也是要帶點原本樹木的土才能種得起來... 08/06 10:05
60F：推 chenglap:真正問題是怎樣處理在教育中的失敗者. 08/06 12:05
61F：→ chenglap:美式教育出來的也有很多問題少年. 08/06 12:05
62F：→ chenglap:怎樣讓他們能夠謀生? 這問題嚴重得很. 08/06 12:05
63F：→ chenglap:你給了他們教育卻不給他們生計, 後果也一樣不幸. 08/06 12:10
64F：→ rainmaker2:一個社會是由最好的20%的人去決定整個社會的命運 08/06 18:30
65F：→ salome:freedom writer的教育環境普遍來說是美國社會認為最差的 08/06 21:38
66F：→ salome:窮學區的公立學校 08/06 21:38
67F：→ chenglap:20% 的人決定社會的秩序, 80% 的人決定社會的動亂. 08/06 21:57
68F：推 EDGE: 在台灣的教育目的是：成為一個「有用」的人，而非 08/07 08:28
69F：→ EDGE: 一個能獨立思考追尋自我了解自我優缺點發揮長處的人 08/07 08:31
70F：→ EDGE: 推一下C大說的，台灣的教育早該快點從工業化量產知識 08/07 08:33
71F：→ EDGE: 勞工的舊思維改變了，這是要深層改變社會的必經之路 08/07 08:35
72F：推 ahiru:原PO真想知道美國爛學區是怎樣的狀況，看看「獨領風潮」吧 08/07 09:58
73F：→ ahiru:對於功課比較差的學生，美國沒有比較高明到哪裡去，爛學區的 08/07 09:59
74F：→ ahiru:學生是很容易被放棄的一群，我在少年看守所看到的已經夠多了 08/07 10:00
75F：→ ahiru:FREE WRITER這部電影是點出了青少年最重要的問題，他們欠缺 08/07 10:01
76F：→ ahiru:是一個聽他們講話的人，提供一個好的ROLE MODEL，這才是他們 08/07 10:02
77F：→ ahiru:缺乏的，我在少年法院看到是一個早上十點滿嘴酒味的父親來參 08/07 10:03
78F：→ ahiru:與他小孩的審判，有些社區的小孩要靠賣大麻毒品養家，這些都 08/07 10:04
79F：→ ahiru:是你在電影看不到的...... 08/07 10:05
80F：→ ahiru:另外一部you got served點出了另一個問題就是，差的社區就算 08/07 10:07
81F：→ ahiru:有一個小孩申請到普林斯頓，他還是得半工半讀去讀社區大學， 08/07 10:07
82F：→ ahiru:因為家裡沒錢，當這個社區的小孩發覺他們根本沒辦法擠進高等 08/07 10:08
83F：→ ahiru:學府，只能去上社區大學，會從中學時期救自我放棄我一點都不 08/07 10:09
84F：→ ahiru:意外，如果加上販毒可以賺更多，他們不會做才奇怪，做這個危 08/07 10:11
85F：→ ahiru:險？他們連隔天會不會莫名其妙掛在路上都不知道了，眼前有錢 08/07 10:12
86F：→ ahiru:為何不賺？ 08/07 10:12
87F：→ bryansun:所以？ 美國窮人都會作壞事？ 08/07 10:42
88F：→ bryansun:電影只是電影 沒錢去私立大學 不代表社區大學很差 08/07 10:44
89F：推 mbeki:別看了電影就以為美國教育多好 08/07 13:11
90F：推 LydiaC:這部片我看到哭耶，如果中學時期有這種老師多好! 08/07 15:26
91F：→ ahiru:是啊，社區大學沒有很差，只是出來的人不是跑去當社工、護士 08/08 12:50
92F：→ ahiru:甚至警察，至於那些高收入的律師跟醫生，對不起，請先問你有 08/08 12:51
93F：→ ahiru:沒有錢，這些職業社區大學都培養不出來，現任美國總統夫妻如 08/08 12:52
94F：→ ahiru:果沒有獎學金，你能想像他們是甚麼狀況嗎？美化美國教育的同 08/08 12:53
95F：→ ahiru:時也請瞭解一種狀況，這些學區比較差的地方能夠養活自己的職 08/08 12:54
96F：→ ahiru:業就是那麼幾種，他們小孩看著自己的父母每天忙到沒天沒夜卻 08/08 12:55
97F：→ ahiru:平均一年賺不到三萬美金不扣稅，你跟他們講唸書有用？這也是 08/08 12:57
98F：→ ahiru:我在團體諮商這些小孩時碰到的最大問題，當然也有立志苦讀最 08/08 12:58
99F：→ ahiru:後脫離這環境的例子，但那種在台北看守所的前總統三級貧農變 08/08 13:00
100F：→ ahiru:成總統的例子，在美國得花更多時間，多數人要休學半工半讀完 08/08 13:01
101F：→ ahiru:成社區大學學業然後再進大學念兩年到四年，同年齡有錢人小孩 08/08 13:03
102F：→ ahiru:都已經吃喝玩樂完開始要進法學院或醫學院繼續完成學業，他們 08/08 13:04
103F：→ ahiru:窮人家小孩才剛要進大學還要半工半讀，平均下來進到的大學會 08/08 13:06
104F：→ ahiru:有多好？履歷一丟到事務所或醫院，被丟掉的可能性有多高？我 08/08 13:07
105F：→ ahiru:是不知道B大是不是也在美國，是不是正在從事教育，但我在這 08/08 13:08
106F：→ ahiru:些小孩身上看到的天花板，遠比我這外國人想像的還要厚，還要 08/08 13:10
107F：→ ahiru:殘酷，窮苦人家的小孩想要賺錢，小一點的就想要當運動明星， 08/08 13:12
108F：→ ahiru:大一點的就想要繼續完成高中學業趕快出來學個一技之長賺錢 08/08 13:13
109F：→ ahiru:念大學？等有錢再說，借錢去念？銀行還不知道會不會借呢？ 08/08 13:14
110F：推 ahiru:以台灣當例子的話，我們就是在講這些功課很好但家裡沒錢的學 08/08 13:23
111F：→ ahiru:生連台大都不可能進（以美國來說，高等學府多半私立），而B 08/08 13:24
112F：→ ahiru:大你在試圖告訴我說，這些家裡的錢只能讓他半工半讀進科大（ 08/08 13:25
113F：→ ahiru:社區大學）的人說科技大學沒有很差？可是這些人能進台大卻因 08/08 13:28
114F：→ ahiru:為經濟因素不能上台大等高等學府，當他們在叛逆期知道這種事 08/08 13:29
115F：→ ahiru:實時，如果是你你會怎麼想？ 08/08 13:30
116F：→ ahiru:也許我講的很不客氣，我先跟你抱歉，但任憑學生自由發展的教 08/08 13:30
117F：→ ahiru:育在這種學區就是放任他們自生自滅，教材教完就算了 08/08 13:31
118F：推 ping0519:推ahiru. 08/08 14:12
119F：推 jdpd:可以用回文的啊... 08/08 17:15
120F：推 ahiru:版規不是說不能針對個人發文？還是我誤會了？反正當時看到就 08/08 22:25
121F：→ ahiru:直接用推文回了，沒想這麼多 08/08 22:26
122F：推 Realthugz:How do I reach diz Kidz...? 08/09 04:18
123F：→ bryansun:不是每個人都要讀醫或者法學院 ... 08/09 06:21
124F：→ bryansun:不是只有社區大學的小孩如此 就讀大學的小孩也是如此 08/09 06:21
125F：→ bryansun:你說的問題 不管在哪個國家都會發生 08/09 06:22
126F：→ bryansun:只是在比較 一樣的教育方式,那個國家小孩比較幸福 08/09 06:23
127F：→ bryansun:你說的這些問題 在台灣就不是問題嗎？ 08/09 06:24
128F：→ bryansun:那台灣這種強迫教學,人人就讀大學 畢業后人人都是人才？ 08/09 06:27
129F：→ bryansun:你看到的問題 在台灣相反不是問題 因爲文化差異 08/09 06:30
130F：→ bryansun:台灣窮苦人家的小孩 再窮也要受教育 08/09 06:32
131F：→ bryansun:反正就一直讓你讀到大學畢業 08/09 06:32
132F：→ bryansun:結果許多一般窮人家小孩的想法 就是 我大學畢業就好 08/09 06:33
133F：→ bryansun:從小一直混到大 08/09 06:36
134F：→ bryansun:基本上 這只是過程不一樣 出來的結果可能都是一樣的 08/09 06:36
135F：→ bryansun:窮 -->混到畢業-->出社會工作 08/09 06:37
136F：→ bryansun:至於讀法,醫,美國比較困難 這也是沒辦法的 08/09 06:40
137F：→ bryansun:美國的人命比較值錢 自然要讀這類得比較困難 08/09 06:40
138F：→ bryansun:台灣人命不值錢 所以比較容易就讀 08/09 06:41
139F：→ bryansun:而且在美國誰說讀醫,法才有前途 08/09 06:41
140F：→ bryansun:這種問題 也沒有對錯的問題 08/09 06:43
141F：→ bryansun:何必把問題 把方向看的那麽窄 08/09 06:43
142F：→ bryansun:不同的人有不同的看法而已 08/09 06:43
143F：→ bryansun:可能你覺得台灣這種什麼都往學生腦袋硬塞的教育比較好吧 08/09 06:51
144F：→ bryansun:反正有塞給你就對了 至少算是有責任了 08/09 06:51
145F：→ bryansun:一年塞一種不同的東西給你 吸不吸收就是你的問題 08/09 06:52
146F：→ bryansun:美國的老師還有一個好 那就是不會針對你的想法 08/09 06:55
147F：→ bryansun:尤其是在討論一件事情的時候 因不同的人 有不同的觀點 08/09 06:55
148F：→ bryansun:而這個觀點也沒有對錯... 08/09 06:55
149F：→ bryansun:這就是在培養你思考 08/09 06:56
150F：→ bryansun:而不是告訴你一大堆 老師覺得是對的 然後讓你吸收 08/09 06:56
151F：→ bryansun:最最最重要的 台灣人能把小孩送到美國的 都不窮 08/09 07:03
152F：→ bryansun:所以... 美國窮人受怎樣的教育 也跟台灣人關聯不大了 08/09 07:04
153F：→ bryansun:畢竟要留學美國 可不是那麼簡單 08/09 07:04
154F：→ bryansun:如果美國教育真的那麼恐怖 就不會有許多人把小孩送出國 08/09 07:07
155F：推 ahiru:我直接回文給你好了，如果版規允許的話 08/09 07:20
156F：推 harv:最好台大是高等學府了 別講笑話好嗎 08/10 12:54