作者Cain (該隱。今天是好天)
看板CultureShock
標題Re: [歐洲] 到俄國，請注意「警察」與「光頭黨」！
時間Wed Jun 17 14:03:06 2009
※ 引述《mishka (mishka)》之銘言：
: 嗯 看到這篇文還是想來說明一下
: 我本身是在彼得堡唸書的留學生
: 其實在俄國這幾年,
: 只有在大三交換那年碰到了所謂的壞警察(在火車上)
: 說穿了俄國人最會的一招就是唬爛你,
: 尤其當你被唬到時,他們就更變本加厲,
: 最好也最有效的方法,就是裝你聽不懂他在說甚麼,但神色要自若
: 因為他們充其量不過就是要錢罷了
: (還有,剛來俄國的新生最會碰到類似的事 )
: 很多人來到俄國都不喜歡這邊,也會碰到一些不愉快的事情,
: 也許是我比較幸運,女生在俄國碰到的機率比男生減低許多,
: 但我真的發現,我身邊的朋友或同學遇到類似的事情時,
: 很容易被找上的的人大多數是看起來一臉瑟縮的樣子.
: (我不是指原PO 而是我遇到大部分被找麻煩的人)
: 這是有關警察的部份
: 而關於法西斯份子-光頭黨呢
: 我覺得機率一半一半
: 一半是命
: 另一半則是可以自己掌握(像是特殊月份天黑了就不要在外遊蕩...等)
: 但說穿了真的沒有那麼恐怖啦!
: 我四月還不是都在街上跑來跑去,(四月接連著有希特勒和列寧冥誕)
: 只是盡量少坐地鐵 天黑前就趕快回家,
: 碰到光頭黨的機率會縮小許多,
: 這些都是可以自己掌控的.
: 我只能說,通常出來旅遊或是遊學,大家會認為美好是理所當然的,
: 但只要一絲絲的那麼不順利或挫折,
: 瞬間會被放大好幾倍,
不評論俄羅斯的治安到底好或不好
畢竟板上經驗好壞的都有
不過有時候或許運氣真的決定一切，自己能防範的反而是小部分
上面的原PO可能也真的是太強運了...
分享一個我同部門同事的經驗
他是瑞典人，金髮碧眼，不是亞洲臉孔
幾年前因公出差俄羅斯聖彼得堡(for auditing)
他住的飯店就離我們當地分公司的辦公室不遠，大概一兩個街區這樣
事發當天因為已經不是他抵達的第一天，所以辦公室和飯店附近的路都認得
所以他就想說早上直接走路去辦公室，當作幫助早餐消化也好
他的飯店和辦公室途中會經過一個小公園
他心情愉悅地走進小公園後，冷不防就被人擋了下來
他還不清楚怎麼回事的時候，對方已經一把槍指在他頭上要他把身上所有財物拿出來
這種情況下他當然也只能乖乖照辦
歹徒拿了東西後倒也就走人了沒有傷害他
他到了辦公室後跟當地的同事講他剛剛被搶了
當地的同事也只是安慰他但是要他不要去報案
因為報了也沒用，而且可能還會引來報復
後來回到瑞典後他就跟公司報備了這件事而且從此拒絕再去俄羅斯
所以說運氣和準備到底誰的成分大些
大白天的市區，小公園外就是車水馬龍的街道
看似安全的時段和地點，可是壞事還是發生了
我們當然可以盡量的準備自己，減低風險
可是很多事真的不是你有準備就可以...
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喜怒哀樂，各有滋味不同
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 212.39.32.19
1F：推 mishka:所以我說的是機率一半一半 並不是代表我太強運 在俄國很 06/18 21:10
2F：→ mishka:多情況也許你不能掌握 但是如果多注意周遭情況 會令你減低 06/18 21:11
3F：→ mishka:遇到危險的機率 也許是在這樣的環境訓練出來的 我走在路上 06/18 21:12
4F：→ mishka:絕對是時時眼觀八方保持警戒狀態 也許是因為這樣我才比較 06/18 21:13
5F：→ mishka:幸運吧... 06/18 21:13
6F：→ dunchee:以這篇原PO寫的人的遭遇，槍都過來了，這時候已經和"保持 06/19 01:23
7F：→ dunchee:警戒狀態"無關了。 一個在大飯店旁邊的小公園居然能夠愈搶 06/19 01:24
8F：→ dunchee:這表示了 1. 這根本是壞區（那這沒話講） 2. 這不是壞區 06/19 01:24
9F：→ dunchee:(那麼這很明顯了) 06/19 01:25
10F：→ dunchee:很多年前(台灣）報紙一篇報導說部長級人物跟一個寫旅遊書 06/19 01:26
11F：→ dunchee:的人道歉，因為他某晚在台北中正區被群人攔下搶劫(剛好離 06/19 01:26
12F：→ dunchee:我住的地方不遠，走出去一拐就到了。那一代沒路燈，很暗) 06/19 01:27
13F：→ dunchee: 這至少還是在晚上 06/19 01:27
14F：→ mishka:所謂警戒狀態並不是等到人家槍上來你才警戒 06/20 04:08
15F：→ mishka:而是在這些人靠近你之前你就必須要有所發現 遠離或繞道都好 06/20 04:08
16F：→ mishka:今天俄國治安的確不是太好 但並不像新聞或是甚麼所講的那樣 06/20 04:08
17F：→ mishka:可怕 也許今天這條路是你千篇一律每天都會走的 06/20 04:08
18F：→ mishka:但今天安全不代表明天沒有壞人.來到這邊好壞都有聽說 06/20 04:09
19F：→ mishka:雖然很多事不是有準備或注意就可以 但有所注意絕對只有幫助 06/20 04:09
20F：→ mishka:而沒有壞處 06/20 04:09
21F：推 xenopus:問題是你能夠每次都能提早發現迎面走來的人身上有槍嗎? 06/20 09:42
22F：→ xenopus:當然多注意是絕對必要的，我在英國也常遇到一堆死小孩叫囂 06/20 09:44
23F：→ xenopus:遇多了自然就會養成一種習慣觀察迎面走來的人是否是善類? 06/20 09:45
24F：→ xenopus:只是每天要出門都要提高警覺提心吊膽的感覺久了也很不舒服 06/20 09:46
25F：→ xenopus:那是一種"感覺"，你隨時不能對週遭環境"放鬆"的心理壓力 06/20 09:47
26F：→ xenopus:像我去芬蘭赫爾辛基幾個月整個"感覺"就是很舒服，不用擔心 06/20 09:48
27F：→ xenopus:會不會隨時有人拿槍或對你罵髒話。比起我在倫敦或彼德堡 06/20 09:49
28F：→ xenopus:走在路上的"心理壓力"少很多! 06/20 09:49
29F：→ xenopus:我不是說赫爾辛基就不會有壞人，但是那種對人的"信任感" 06/20 09:51
30F：→ xenopus:絕對比倫敦或彼德堡高出許多。 06/20 09:51
31F：推 xenopus:(雖然芬蘭是全世界擁槍率最高的國家之一) 06/20 09:54
32F：推 a9a99:這個例子是單純搶劫 和種族岐視無關 不過共產國家都一樣爛啦 06/20 13:03
33F：推 AMMIE:搶案世界各地都有，我在彼得堡這麼久也沒遇過壞人，你因為朋 06/20 18:07
34F：→ AMMIE:友的個案就否定這個地方會不會太偏執？當然俄國的治安比不上 06/20 18:08
35F：→ AMMIE:一些歐洲國家，但我也只能說：也沒有不好的這麼可怕～ 06/20 18:08
36F：推 moonstars:.... 06/20 18:28
我想表示的是
能夠眼觀四面耳聽八方當然能夠降低遇到危險的風險
可是"風險"這種東西部是你說能預防就預防的
就好像阿富汗那種地方，絕對是旅遊高風險的地區
可是也不表示你去了就一定會躺著回來啊！
問題是你明知當地的風險硬是比別的地方高，你還要不要去？
我同意上面推文裡 X 大所說的「心理壓力」
對我來講，評斷一個地區的治安好壞，除了看犯罪率之外
重點是「你行走當地能不能安心」
有些地區是組織犯罪盛行，但是他們是不對一般路人下手的(義大利某些地區)
這種我就覺得還好，因為他們有潛規則在，你只要不故意去觸犯就不會有事
可是想俄羅斯或墨西哥市這樣，連潛規則都很模糊的地區
今天就算你安分守己小心謹慎，還是很有可能不幸中鏢
當然，有機會我還是會去俄羅斯玩
我有俄羅斯籍的同事，我男友的前妻也是俄羅斯人
我喜歡這些我認識的俄羅斯人、俄羅斯事物風景
可是我沒辦法喜歡上這個國家
因為這個國家並不是一個真正開放友善的地區
人權在他們眼裡並不是太有價值的東西
插個題外話，除了俄羅斯墨西哥之外，
唯一我聽過會對觀光客人身安全下手的，就是中國大陸了
不只是層出不窮的台商血案，光一個千島湖命案
真的，我還沒聽過世界上哪個地區膽敢把整船遊客殺掉就為了錢財的
人命在他們眼裡...... 不值錢啊！
37F：推 xenopus:很同意C大說的"風險"，那是一種機率問題，你可以說我住 06/21 09:26
38F：推 xenopus:在彼德堡或莫斯科很久都沒遇到壞人，那當然很好。 06/21 09:29
39F：→ xenopus:但是為什麼大家會說俄國(或是墨西哥/伊拉克/阿富汗)風險高 06/21 09:30
40F：→ xenopus:因為假設如果你明天走出門隨機到這些地方的話，遇到光頭黨 06/21 09:32
41F：→ xenopus:扁你或是在街上遇到汽車炸彈(例如阿富汗)的"機率"會比你在 06/21 09:33
42F：→ xenopus:芬蘭或冰島來得高。離題了，大家都平安最重要! 06/21 09:34
43F：→ mishka:平安最重要沒錯!但我比較不認同的點在於 今天對於這個國家, 06/21 19:43
44F：→ mishka:如果只是因為你是短期來或是耳聞聽說 就賦予他一個刻板印象 06/21 19:43
45F：→ mishka:這樣客觀嗎? 因為你們並沒有長時間的生活在這裡且深入的了 06/21 19:43
46F：→ mishka:解 壞事本來就容易傳千里,但並不代表他就是一切 06/21 19:43
47F：→ mishka:最後希望大家快快樂樂出門 都能平平安安回家! 06/21 19:44
恕我不能同意這樣的說法
所謂事出必有因
要在當地待多久才能算長期居住？
這篇文章的初始原PO是交換學生，在當地也至少三個月以上了
難道說，未住滿一年的遇到衰事的機率就比較高
那是不是說，如果不是有計畫去當地長住的、看起來就一臉呆樣觀光客的，
如果遇到這些衰事只好自認倒楣？
M 大這樣的講法感覺像是指遇到這些衰事的人「誰叫他不夠小心不夠注意」
問題是，在某些國家，你就算一臉天然呆，遇到光頭黨或白日遭搶的機率也很小
偏偏在俄羅斯，連已經戒慎恐懼了也不一定能免於這樣的挑釁或犯罪
這些傳出來的壞事當然不是代表一切
俄羅斯有沒有好人？肯定有，我就認識很好的俄羅斯同事
俄羅斯有沒有好風景？肯定有，它那漂亮的洋蔥頭和東正教建築我一直很想看
可是這些發生在俄羅斯的搶劫或人身攻擊也是真正發生過的
如果因為自己從來沒遇過就把別人的經驗嗤之以鼻我覺得那才是更魯莽的態度
再講一個關於治安的想法
對我來說，「治安好壞」的感覺也取決在當地警察的態度上
台灣也有搶案，但我至少還相信台灣的警察不至於跟搶匪或幫派有大規模的利益掛勾
可是在俄羅斯，警察普遍被認為是有牌照的流氓，
而且還是專找外籍臉孔民眾麻煩的流氓，連我們的俄羅斯同事都會說
「不來找麻煩就好了，還想指望他們幫你破案伸張正義？」
如果連當地土生土長的民眾都這樣說了
那我們這些去那裡沒有背景沒有關係的人出了事是還能找誰？
(原原PO文章裡那個被關到"猴子籠子"的台灣學姊不曉得被放出來了沒.. 唉)
補一個連結
http://www.geocities.com/allankuo/study.html
這是一個有關俄羅斯留學的資訊網頁
下面那段「俄羅斯的治安」有很清楚的說明
如果這樣還要說俄羅斯的治安不算太壞.......
那 布希總統真的也是不愛打仗的人... Q_Q
※ 編輯: Cain 來自: 118.165.26.39 (06/22 00:51)
48F：推 jsempetr:嗨 我是最原本文章的作者 看到這串討論 有點感想 06/22 06:12
49F：→ jsempetr:剛到俄國前三個月 我覺得俄國沒想像中可怕 我都覺得是別 06/22 06:13
50F：→ jsempetr:人繪聲繪影太誇張 之後遇到警察跟流氓後 自己才開始不那 06/22 06:13
51F：→ jsempetr:麼鐵齒.每次出門我也是小心翼翼 遇到醉漢怪人 也是會繞路 06/22 06:15
52F：→ jsempetr:可是當那些不友善人真的找上你麻煩時 遇到就是遇到 不是 06/22 06:16
53F：→ jsempetr:你多小心多謹慎就有用 當然平常也是要謹慎 只是這些事情 06/22 06:17
54F：→ jsempetr:有時候白話一點 就是會遇到就是會遇到 06/22 06:19
55F：→ jsempetr:前陣子莫大周遭有中國人被攻擊 亞洲人之間都彼此告誡出門 06/22 06:20
56F：→ jsempetr:要小心 我們都笑說 俄國待一年 都開始有被害妄想症 06/22 06:20
57F：→ jsempetr:就像上面推文說的 對我而言 在俄國 總會讓人有種必須時常 06/22 06:22
58F：→ jsempetr:提高緊覺的壓力 06/22 06:23
59F：→ jsempetr:俄國有很迷人之處 但是它令我最不喜歡的 就是走在路上的 06/22 06:25
60F：→ jsempetr:"壓力" 那種心理層面的提高警戒 久了也是很累的.... 06/22 06:26
61F：→ mishka:C大還真是扣了一個大帽子在我頭上 我最原本的回文只是想告 06/23 03:13
62F：→ mishka:訴大家 其實並沒有那麼可怕的 並沒有認為碰到類似情況的 06/23 03:13
63F：→ mishka:就是衰鬼或是活該 也說明了要怎麼預防可以減低風險 06/23 03:14
64F：→ mishka:而對於C大一開始所說的強運這句 說的好像完全就是運氣好 06/23 03:14
65F：→ mishka:(那我週遭朋友都是強運團了) 所以這樣算是客觀嗎? 06/23 03:15
66F：→ mishka:對於C大所說的嗤之以鼻我覺得您言重了 因為我只是以我和 06/23 03:15
67F：→ mishka:我週遭朋友的生活經驗來分享給大家 今天環境我們不能改變 06/23 03:15
68F：→ azei:別跟他一般計較了 因為有理也說不清... 06/23 03:16
69F：→ mishka:那自己是不是要多加注意 從頭到尾我也不斷強調自己要多加注 06/23 03:16
70F：→ mishka:意周圍環境 但C大的感覺似乎只是不斷的想證明多注意也 06/23 03:16
71F：→ mishka:不能改變甚麼 這樣的態度不魯莽嗎? 06/23 03:17
72F：→ mishka:我想 等C大自己來過之後 再說吧! 06/23 03:17
我想這就是所謂的平衡報導吧
一開始的原原PO文章是告訴大家在俄羅斯真實發生過他自己的不好的經歷
之後 M 大也做了平衡報導引述自己在俄羅斯從來沒發生過壞的經歷
我也只是接著再補充一些同樣是真實發生過的不好經驗
為什麼卻變成「我嚇唬人」呢？
難道只能說俄羅斯的好但是不能提到它的壞？
我非常同意 M 大所說的「自己要多注意環境」
可是我也覺得很多時候不是你注意了就沒問題(平衡報導癖又發作了)
這並不是針對俄羅斯而已，在台灣或是世界各地也是一樣啊
只是在俄羅斯，要注意要小心的程度可能要比去其他國家再更多一些
73F：→ azei:哈哈 mi isvini.. 06/23 03:17
74F：→ mishka:nichevo 06/23 03:18
75F：→ azei:langno pol6se ne nago c nim kovorit' 06/23 03:21
76F：→ mishka:horosho...ya ponimayu. 06/23 03:23
在別人的文章和推文下用自己才懂的語言互聊
這不是很有禮貌的行為吧
※ 編輯: Cain 來自: 212.39.32.19 (06/23 13:57)
77F：推 harv:beeshtar tavajo kon ba man...nazar az dast beram 06/24 16:28
78F：噓 AMMIE:原po真是好大的官威啊～ptt這麼自由的地方讓你來斷定有沒有 06/24 19:34
79F：→ AMMIE:禮貌，好啦好啦～去應徵站長好了啦～這樣可以管比較多^,^ 06/24 19:35
80F：推 ShinSioku:我認為不是很禮貌就是了 06/25 00:27
81F：→ AMMIE:版規大家都不看的啊～『尊重各種語言發言權』推文也是一種發 06/25 01:32
82F：→ AMMIE:言權好嗎？真的是... 06/25 01:33