作者Cain (该隐。今天是好天)
看板CultureShock
标题Re: [欧洲] 到俄国，请注意「警察」与「光头党」！
时间Wed Jun 17 14:03:06 2009
※ 引述《mishka (mishka)》之铭言：
: 嗯 看到这篇文还是想来说明一下
: 我本身是在彼得堡念书的留学生
: 其实在俄国这几年,
: 只有在大三交换那年碰到了所谓的坏警察(在火车上)
: 说穿了俄国人最会的一招就是唬烂你,
: 尤其当你被唬到时,他们就更变本加厉,
: 最好也最有效的方法,就是装你听不懂他在说甚麽,但神色要自若
: 因为他们充其量不过就是要钱罢了
: (还有,刚来俄国的新生最会碰到类似的事 )
: 很多人来到俄国都不喜欢这边,也会碰到一些不愉快的事情,
: 也许是我比较幸运,女生在俄国碰到的机率比男生减低许多,
: 但我真的发现,我身边的朋友或同学遇到类似的事情时,
: 很容易被找上的的人大多数是看起来一脸瑟缩的样子.
: (我不是指原PO 而是我遇到大部分被找麻烦的人)
: 这是有关警察的部份
: 而关於法西斯份子-光头党呢
: 我觉得机率一半一半
: 一半是命
: 另一半则是可以自己掌握(像是特殊月份天黑了就不要在外游荡...等)
: 但说穿了真的没有那麽恐怖啦!
: 我四月还不是都在街上跑来跑去,(四月接连着有希特勒和列宁冥诞)
: 只是尽量少坐地铁 天黑前就赶快回家,
: 碰到光头党的机率会缩小许多,
: 这些都是可以自己掌控的.
: 我只能说,通常出来旅游或是游学,大家会认为美好是理所当然的,
: 但只要一丝丝的那麽不顺利或挫折,
: 瞬间会被放大好几倍,
不评论俄罗斯的治安到底好或不好
毕竟板上经验好坏的都有
不过有时候或许运气真的决定一切，自己能防范的反而是小部分
上面的原PO可能也真的是太强运了...
分享一个我同部门同事的经验
他是瑞典人，金发碧眼，不是亚洲脸孔
几年前因公出差俄罗斯圣彼得堡(for auditing)
他住的饭店就离我们当地分公司的办公室不远，大概一两个街区这样
事发当天因为已经不是他抵达的第一天，所以办公室和饭店附近的路都认得
所以他就想说早上直接走路去办公室，当作帮助早餐消化也好
他的饭店和办公室途中会经过一个小公园
他心情愉悦地走进小公园後，冷不防就被人挡了下来
他还不清楚怎麽回事的时候，对方已经一把枪指在他头上要他把身上所有财物拿出来
这种情况下他当然也只能乖乖照办
歹徒拿了东西後倒也就走人了没有伤害他
他到了办公室後跟当地的同事讲他刚刚被抢了
当地的同事也只是安慰他但是要他不要去报案
因为报了也没用，而且可能还会引来报复
後来回到瑞典後他就跟公司报备了这件事而且从此拒绝再去俄罗斯
所以说运气和准备到底谁的成分大些
大白天的市区，小公园外就是车水马龙的街道
看似安全的时段和地点，可是坏事还是发生了
我们当然可以尽量的准备自己，减低风险
可是很多事真的不是你有准备就可以...
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喜怒哀乐，各有滋味不同
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 212.39.32.19
1F：推 mishka:所以我说的是机率一半一半 并不是代表我太强运 在俄国很 06/18 21:10
2F：→ mishka:多情况也许你不能掌握 但是如果多注意周遭情况 会令你减低 06/18 21:11
3F：→ mishka:遇到危险的机率 也许是在这样的环境训练出来的 我走在路上 06/18 21:12
4F：→ mishka:绝对是时时眼观八方保持警戒状态 也许是因为这样我才比较 06/18 21:13
5F：→ mishka:幸运吧... 06/18 21:13
6F：→ dunchee:以这篇原PO写的人的遭遇，枪都过来了，这时候已经和"保持 06/19 01:23
7F：→ dunchee:警戒状态"无关了。 一个在大饭店旁边的小公园居然能够愈抢 06/19 01:24
8F：→ dunchee:这表示了 1. 这根本是坏区（那这没话讲） 2. 这不是坏区 06/19 01:24
9F：→ dunchee:(那麽这很明显了) 06/19 01:25
10F：→ dunchee:很多年前(台湾）报纸一篇报导说部长级人物跟一个写旅游书 06/19 01:26
11F：→ dunchee:的人道歉，因为他某晚在台北中正区被群人拦下抢劫(刚好离 06/19 01:26
12F：→ dunchee:我住的地方不远，走出去一拐就到了。那一代没路灯，很暗) 06/19 01:27
13F：→ dunchee: 这至少还是在晚上 06/19 01:27
14F：→ mishka:所谓警戒状态并不是等到人家枪上来你才警戒 06/20 04:08
15F：→ mishka:而是在这些人靠近你之前你就必须要有所发现 远离或绕道都好 06/20 04:08
16F：→ mishka:今天俄国治安的确不是太好 但并不像新闻或是甚麽所讲的那样 06/20 04:08
17F：→ mishka:可怕 也许今天这条路是你千篇一律每天都会走的 06/20 04:08
18F：→ mishka:但今天安全不代表明天没有坏人.来到这边好坏都有听说 06/20 04:09
19F：→ mishka:虽然很多事不是有准备或注意就可以 但有所注意绝对只有帮助 06/20 04:09
20F：→ mishka:而没有坏处 06/20 04:09
21F：推 xenopus:问题是你能够每次都能提早发现迎面走来的人身上有枪吗? 06/20 09:42
22F：→ xenopus:当然多注意是绝对必要的，我在英国也常遇到一堆死小孩叫嚣 06/20 09:44
23F：→ xenopus:遇多了自然就会养成一种习惯观察迎面走来的人是否是善类? 06/20 09:45
24F：→ xenopus:只是每天要出门都要提高警觉提心吊胆的感觉久了也很不舒服 06/20 09:46
25F：→ xenopus:那是一种"感觉"，你随时不能对周遭环境"放松"的心理压力 06/20 09:47
26F：→ xenopus:像我去芬兰赫尔辛基几个月整个"感觉"就是很舒服，不用担心 06/20 09:48
27F：→ xenopus:会不会随时有人拿枪或对你骂脏话。比起我在伦敦或彼德堡 06/20 09:49
28F：→ xenopus:走在路上的"心理压力"少很多! 06/20 09:49
29F：→ xenopus:我不是说赫尔辛基就不会有坏人，但是那种对人的"信任感" 06/20 09:51
30F：→ xenopus:绝对比伦敦或彼德堡高出许多。 06/20 09:51
31F：推 xenopus:(虽然芬兰是全世界拥枪率最高的国家之一) 06/20 09:54
32F：推 a9a99:这个例子是单纯抢劫 和种族岐视无关 不过共产国家都一样烂啦 06/20 13:03
33F：推 AMMIE:抢案世界各地都有，我在彼得堡这麽久也没遇过坏人，你因为朋 06/20 18:07
34F：→ AMMIE:友的个案就否定这个地方会不会太偏执？当然俄国的治安比不上 06/20 18:08
35F：→ AMMIE:一些欧洲国家，但我也只能说：也没有不好的这麽可怕～ 06/20 18:08
36F：推 moonstars:.... 06/20 18:28
我想表示的是
能够眼观四面耳听八方当然能够降低遇到危险的风险
可是"风险"这种东西部是你说能预防就预防的
就好像阿富汗那种地方，绝对是旅游高风险的地区
可是也不表示你去了就一定会躺着回来啊！
问题是你明知当地的风险硬是比别的地方高，你还要不要去？
我同意上面推文里 X 大所说的「心理压力」
对我来讲，评断一个地区的治安好坏，除了看犯罪率之外
重点是「你行走当地能不能安心」
有些地区是组织犯罪盛行，但是他们是不对一般路人下手的(义大利某些地区)
这种我就觉得还好，因为他们有潜规则在，你只要不故意去触犯就不会有事
可是想俄罗斯或墨西哥市这样，连潜规则都很模糊的地区
今天就算你安分守己小心谨慎，还是很有可能不幸中镖
当然，有机会我还是会去俄罗斯玩
我有俄罗斯籍的同事，我男友的前妻也是俄罗斯人
我喜欢这些我认识的俄罗斯人、俄罗斯事物风景
可是我没办法喜欢上这个国家
因为这个国家并不是一个真正开放友善的地区
人权在他们眼里并不是太有价值的东西
插个题外话，除了俄罗斯墨西哥之外，
唯一我听过会对观光客人身安全下手的，就是中国大陆了
不只是层出不穷的台商血案，光一个千岛湖命案
真的，我还没听过世界上哪个地区胆敢把整船游客杀掉就为了钱财的
人命在他们眼里...... 不值钱啊！
37F：推 xenopus:很同意C大说的"风险"，那是一种机率问题，你可以说我住 06/21 09:26
38F：推 xenopus:在彼德堡或莫斯科很久都没遇到坏人，那当然很好。 06/21 09:29
39F：→ xenopus:但是为什麽大家会说俄国(或是墨西哥/伊拉克/阿富汗)风险高 06/21 09:30
40F：→ xenopus:因为假设如果你明天走出门随机到这些地方的话，遇到光头党 06/21 09:32
41F：→ xenopus:扁你或是在街上遇到汽车炸弹(例如阿富汗)的"机率"会比你在 06/21 09:33
42F：→ xenopus:芬兰或冰岛来得高。离题了，大家都平安最重要! 06/21 09:34
43F：→ mishka:平安最重要没错!但我比较不认同的点在於 今天对於这个国家, 06/21 19:43
44F：→ mishka:如果只是因为你是短期来或是耳闻听说 就赋予他一个刻板印象 06/21 19:43
45F：→ mishka:这样客观吗? 因为你们并没有长时间的生活在这里且深入的了 06/21 19:43
46F：→ mishka:解 坏事本来就容易传千里,但并不代表他就是一切 06/21 19:43
47F：→ mishka:最後希望大家快快乐乐出门 都能平平安安回家! 06/21 19:44
恕我不能同意这样的说法
所谓事出必有因
要在当地待多久才能算长期居住？
这篇文章的初始原PO是交换学生，在当地也至少三个月以上了
难道说，未住满一年的遇到衰事的机率就比较高
那是不是说，如果不是有计画去当地长住的、看起来就一脸呆样观光客的，
如果遇到这些衰事只好自认倒楣？
M 大这样的讲法感觉像是指遇到这些衰事的人「谁叫他不够小心不够注意」
问题是，在某些国家，你就算一脸天然呆，遇到光头党或白日遭抢的机率也很小
偏偏在俄罗斯，连已经戒慎恐惧了也不一定能免於这样的挑衅或犯罪
这些传出来的坏事当然不是代表一切
俄罗斯有没有好人？肯定有，我就认识很好的俄罗斯同事
俄罗斯有没有好风景？肯定有，它那漂亮的洋葱头和东正教建筑我一直很想看
可是这些发生在俄罗斯的抢劫或人身攻击也是真正发生过的
如果因为自己从来没遇过就把别人的经验嗤之以鼻我觉得那才是更鲁莽的态度
再讲一个关於治安的想法
对我来说，「治安好坏」的感觉也取决在当地警察的态度上
台湾也有抢案，但我至少还相信台湾的警察不至於跟抢匪或帮派有大规模的利益挂勾
可是在俄罗斯，警察普遍被认为是有牌照的流氓，
而且还是专找外籍脸孔民众麻烦的流氓，连我们的俄罗斯同事都会说
「不来找麻烦就好了，还想指望他们帮你破案伸张正义？」
如果连当地土生土长的民众都这样说了
那我们这些去那里没有背景没有关系的人出了事是还能找谁？
(原原PO文章里那个被关到"猴子笼子"的台湾学姊不晓得被放出来了没.. 唉)
补一个连结
http://www.geocities.com/allankuo/study.html
这是一个有关俄罗斯留学的资讯网页
下面那段「俄罗斯的治安」有很清楚的说明
如果这样还要说俄罗斯的治安不算太坏.......
那 布希总统真的也是不爱打仗的人... Q_Q
※ 编辑: Cain 来自: 118.165.26.39 (06/22 00:51)
48F：推 jsempetr:嗨 我是最原本文章的作者 看到这串讨论 有点感想 06/22 06:12
49F：→ jsempetr:刚到俄国前三个月 我觉得俄国没想像中可怕 我都觉得是别 06/22 06:13
50F：→ jsempetr:人绘声绘影太夸张 之後遇到警察跟流氓後 自己才开始不那 06/22 06:13
51F：→ jsempetr:麽铁齿.每次出门我也是小心翼翼 遇到醉汉怪人 也是会绕路 06/22 06:15
52F：→ jsempetr:可是当那些不友善人真的找上你麻烦时 遇到就是遇到 不是 06/22 06:16
53F：→ jsempetr:你多小心多谨慎就有用 当然平常也是要谨慎 只是这些事情 06/22 06:17
54F：→ jsempetr:有时候白话一点 就是会遇到就是会遇到 06/22 06:19
55F：→ jsempetr:前阵子莫大周遭有中国人被攻击 亚洲人之间都彼此告诫出门 06/22 06:20
56F：→ jsempetr:要小心 我们都笑说 俄国待一年 都开始有被害妄想症 06/22 06:20
57F：→ jsempetr:就像上面推文说的 对我而言 在俄国 总会让人有种必须时常 06/22 06:22
58F：→ jsempetr:提高紧觉的压力 06/22 06:23
59F：→ jsempetr:俄国有很迷人之处 但是它令我最不喜欢的 就是走在路上的 06/22 06:25
60F：→ jsempetr:"压力" 那种心理层面的提高警戒 久了也是很累的.... 06/22 06:26
61F：→ mishka:C大还真是扣了一个大帽子在我头上 我最原本的回文只是想告 06/23 03:13
62F：→ mishka:诉大家 其实并没有那麽可怕的 并没有认为碰到类似情况的 06/23 03:13
63F：→ mishka:就是衰鬼或是活该 也说明了要怎麽预防可以减低风险 06/23 03:14
64F：→ mishka:而对於C大一开始所说的强运这句 说的好像完全就是运气好 06/23 03:14
65F：→ mishka:(那我周遭朋友都是强运团了) 所以这样算是客观吗? 06/23 03:15
66F：→ mishka:对於C大所说的嗤之以鼻我觉得您言重了 因为我只是以我和 06/23 03:15
67F：→ mishka:我周遭朋友的生活经验来分享给大家 今天环境我们不能改变 06/23 03:15
68F：→ azei:别跟他一般计较了 因为有理也说不清... 06/23 03:16
69F：→ mishka:那自己是不是要多加注意 从头到尾我也不断强调自己要多加注 06/23 03:16
70F：→ mishka:意周围环境 但C大的感觉似乎只是不断的想证明多注意也 06/23 03:16
71F：→ mishka:不能改变甚麽 这样的态度不鲁莽吗? 06/23 03:17
72F：→ mishka:我想 等C大自己来过之後 再说吧! 06/23 03:17
我想这就是所谓的平衡报导吧
一开始的原原PO文章是告诉大家在俄罗斯真实发生过他自己的不好的经历
之後 M 大也做了平衡报导引述自己在俄罗斯从来没发生过坏的经历
我也只是接着再补充一些同样是真实发生过的不好经验
为什麽却变成「我吓唬人」呢？
难道只能说俄罗斯的好但是不能提到它的坏？
我非常同意 M 大所说的「自己要多注意环境」
可是我也觉得很多时候不是你注意了就没问题(平衡报导癖又发作了)
这并不是针对俄罗斯而已，在台湾或是世界各地也是一样啊
只是在俄罗斯，要注意要小心的程度可能要比去其他国家再更多一些
73F：→ azei:哈哈 mi isvini.. 06/23 03:17
74F：→ mishka:nichevo 06/23 03:18
75F：→ azei:langno pol6se ne nago c nim kovorit' 06/23 03:21
76F：→ mishka:horosho...ya ponimayu. 06/23 03:23
在别人的文章和推文下用自己才懂的语言互聊
这不是很有礼貌的行为吧
※ 编辑: Cain 来自: 212.39.32.19 (06/23 13:57)
77F：推 harv:beeshtar tavajo kon ba man...nazar az dast beram 06/24 16:28
78F：嘘 AMMIE:原po真是好大的官威啊～ptt这麽自由的地方让你来断定有没有 06/24 19:34
79F：→ AMMIE:礼貌，好啦好啦～去应徵站长好了啦～这样可以管比较多^,^ 06/24 19:35
80F：推 ShinSioku:我认为不是很礼貌就是了 06/25 00:27
81F：→ AMMIE:版规大家都不看的啊～『尊重各种语言发言权』推文也是一种发 06/25 01:32
82F：→ AMMIE:言权好吗？真的是... 06/25 01:33